Vikipeedia:Üldine arutelu

Sellele leheküljele võite kirjutada arvamusi, kommentaare, ettepanekuid ja küsimusi, mis ei sobi ühegi konkreetse artikli aruteluleheküljele. Üle 60 päeva vanused jutulõimed arhiveeritakse.
Arhiiv | Arhiivi sisukord		Alusta uut teemat

Please use the embassy for cross-language and cross-project announcements.

Eemaldatavate monumentide fotodokumenteerimine

Kui keegi veel ei tea, siis on Eestis toimumas nn punamonumentide eemaldamise kampaania. Suur osa neist on juba läinud ja paljud jäädavalt hävitatud, aga osa veel alles, ent eemaldamisnimekirjas (ja see nimekiri võib tulevikus täieneda). Samas on need osa ajaloost - pool sajandit või rohkemgi püsti seinud ja ENSV ajal tähtsal kohal olnud. Mõnedest on ka vikiartiklid või on artikkel selle monumendiga seotud isikust või sündmusest, mida oleks paslik vastava monumendi pildiga illustreerida. Sestap kutsun üles, kel huvi ja võimalus, allesolevaid mälestusmärke fotole jäädvustama ja Commonsisse laadima (või kui mõne kunstilisema objekti puhul on autoriõigusega kahtlusi, siis esialgu endale tallele panema ja võib-olla hiljem, kui kahtlused hajuvad, sinna laadima), et jääks alles ja vabalt kättesaadavaks vähemalt teadmine, kuidas nad välja nägid. Eemaldamisnimekirjas olevad mälestusmärgid on siin: https://www.err.ee/1608797923/komisjon-soovitab-tehumardi-memoriaali-alles-jatta-maarjamae-ja-pronkssoduri-osas-seisukohta-ei-andnud. Minnekon (arutelu) 27. veebruar 2023, kell 21:05 (EET)

Üldiselt hea mõte. Commonsiga võib tekkida probleeme, sest on peaaegu iga kunstiline monument autoriõigusega kaitstud, sealhulgas kujud ja büstid, millest suurema osa autoriõigus veel kehtib — lihtsalt seetõttu, et nad on tehtud kõik lähiminevikus. Autoriõiguse kehtivusaeg Eestis on autori elu + 70 + 1 aastat, sest autoriõiguse kaitse viimane aasta kehtib kalendriaasta lõpuni, ja lõpeb siis viimase kaitse-aasta surmakuupäevale järgneva aasta algusest. Monumentidel võib olla mitu autorit, sealhulgas näiteks kujur ja laiema monumendi arhitekt.

See tähendab seda, et lõviosa monumente saab üles laadida eestikeelsesse Vikipeediasse, aga mitte Wikimedia Commonsisse. Kehtima peaks erand, kui teos ei ole foto/kujutise peafookus.

Avalikus omandis teosed on kõik need, mille autor suri aastal 1952 või varem.

Aga tank kui selline näiteks ei ole autoriõigusega kaitstud, välja arvatud siis, kui selle külge või selle peale on kunstiliselt midagi transformeerivat juurde lisatud. -Mardus /arutelu 28. veebruar 2023, kell 19:46 (EET)

Lisan näite, et Pronkssõduri mälestusmärgi arhitekt Arnold Alas ja skulptor Enn Roos surid mõlemad 1990. aastal, mis tähendab seda, et kogu komplekt läheb avalikku omandisse alles aastal 2061. -Mardus /arutelu 28. veebruar 2023, kell 19:55 (EET)

Mul on Kose ja Järva-Jaani punamonument jäädvustatud, samuti Perila-Jäneda maantee ääres asunud (nüüdseks kõrvaldatud) mälestusmärk Kiviloo ja Perila vahel. Mõni võib veel olla. Sillerkiil (arutelu) 30. aprill 2023, kell 13:08 (EEST)

Palju on selliseid lihtsaid kivitahukaid, mis vast autoriõigusega kaitstud pole. --Minnekon (arutelu) 28. veebruar 2023, kell 20:02 (EET)

Nii ja naa. Kui kivi on töödeldud ja selle tasasele pinnale on raiutud tekst, siis on nagu kunstiteos küll. Aga kui kivi küljes on suhteliselt ilmetu plaat enam-vähem boilerplate-tekstiga, siis vist kõlbaks. -Mardus /arutelu 14. märts 2023, kell 05:34 (EET)

Ka see on eemaldatud. Ave Maria (arutelu) 27. juuli 2023, kell 09:43 (EEST)

Me vist saame oma vikis seda kasutada. Andres (arutelu) 27. juuli 2023, kell 22:17 (EEST)

Spordi ajaloo teemaline artiklivõistlus

Kutsume kõiki osalema MTÜ Wikimedia Eesti (WMEE) ja Eesti Spordi- ja Olümpiamuuseumi (ESOM) korraldataval artiklivõistlusel, mis leiab aset 10. aprillist 22. maini 2023!

Võistluse teemaks on Eesti olümpiasportlased ning igal osalejal on võimalik panustada ja võistlusel osaleda maksimaalselt kolme sportlase artikliga, kelle nimed on toodud välja registreerimislehel asuvas nimekirjas.

NB! Rõhutame, et seekord võistlevad omavahel artiklid ja mitte osalejad.

Parimad selgitab välja kolmeliikmeline žürii, kelle vahel jaotatakse 1200 euro suurune auhinnaraha!

Kogu vajaliku informatsiooni võistluse kohta, sh registreerimine, reeglistik jms leiad lehelt https://et.wikipedia.org/wiki/Vikipeedia:Eesti_ol%C3%BCmpiasportlased KerdoKristjan (arutelu) 10. aprill 2023, kell 20:28 (EEST)

10. aprillist 22. maini toimunud artiklivõistlusel registreeriti 30 kirjutist, millest esikoha saavutas Triin Tark artikliga Georg Faehlmannist, 2. koha Jan Tälli artikliga Harald Tammerist ning 3. koha Mario Luik Svetlana Tširkova-Lozovajast. Samuti kuulutas žürii välja eriauhinna, mille pälvis Mario Luik, kes esitas võistlusele kolm väga heale tasemel kirjutatud Eesti olümpiasportlase artiklit (Svetlana Tširkova-Lozovaja, Katrina Lehis, Georgi Zažitski). [1] --Pelmeen10 (arutelu) 8. juuni 2023, kell 18:51 (EEST)

Kokkusaamised juunis

Tallinnas on kokkusaamine ja vikimaailma asjade arutamine 2. juunil kell kuus õhtul Tommi grillis (Tatari 60). Melilac (arutelu) 19. mai 2023, kell 21:31 (EEST)

Juunikuus jõuab Tallinnas veel teisegi kokkusaamise teha. MTÜ Wikimedia Eesti juhatuse uus liige ja arhitektuuriajaloolane Robert pakub vikipedistidele ringkäiku Kalaranna fordis, hilisemas Keskvanglas ehk rahvasuus Patarei vanglas. Muu hulgas selgitab ta kohapeal seda nimede sasipundart, väga põnev! Enne või pärast ringkäiku toimub piknik ja vikiasjade arutamine. Meelepärast joogipoolist võib igaüks ise kaasa võtta või ümbruskonnast lunastada, söögipoolise organiseerime MTÜ abiga. Kokkusaamine saab toimuma 28. või 29. juunil pärast tööpäeva. Kui oled kindel huviline, aga muude plaanide tõttu on tugevaid eelistusi või takistusi, palun anna mulle teada, kumb õhtu on sobivam, tuleva esmaspäeva (19. juuni) õhtuks, pärast seda läheb kuupäev lukku. Kellaaeg ja täpsemad detailid selgumisel. Kui kuupäev hakkab lähenema, võiks tulijad ka enda osalemisest teada anda, et saaks inimeste arvuga arvestada. Ootan kohtumist. :) Adeliine (arutelu) 17. juuni 2023, kell 11:01 (EEST)

Kokkusaamine toimub 28. juunil. Kogunemine 18.00 Kalaranna tänavast mere poole suunduva Suur-Patarei tupiktänava alguses. Palun anna mulle 27. juuniks teada, kui oled tulemas! Aitäh! Adeliine (arutelu) 20. juuni 2023, kell 14:26 (EEST)

Tasulised viited

Käesolevas andmestus (eestikeelne Vaba entsüklopeedia) on hulgaliselt viiteid tasulistele allikatele (PM, EPL, Delfi, jne, jne), mille usaldusväärsus on pehmelt öeldes küsitav... ja ei mingit märget sellele, nt, et lingile klikkimisel saan esimese valiku teha klõpsates „Kas soovid ise paisuvat rinnahoidjat (vms)“, siis saan lugeda ca 6 rida artiklist ja seejärel hüva pakkumise: "maksa x eurot, siis laseme sul edasi lugeda"
Nt mitmetes teistes wikides kaasneb sellega kasutaja blokeerimine; kas siin on mingi ÄRI-VÕISTING käimas – kes nädala/päeva/kuu lõikes oma saiaisadele (ja endale) rohkem teenib? ☆☆☆— Pietadè ^Kaastöö 21. mai 2023, kell 21:05 (EEST)

Pole siis vaja näppida igasugu linke, katsu oma kiusatustest jagu saada. Kuskil keegi kirjutas midagi autorite varalistest õigustest, AutÕS §13 [2], jne. Et teose autor võib oma teoste varalisi õigusi üle anda tasu eest või tasuta, jne. Vanasti olid need punased, kes arvasid, et kõiksugu asju peab saama tasuta. Paistab, et nüüd arvavad sama juba ka sinised, rohelised ja oranžid ... Vaba entsüklopeedia tähendabki seda, et siin olevat teksti saab lugeda tasuta. Aga ei tähenda seda, et ka kogu viidatav materjal peaks olema kõigile vabalt, hõlpsalt ja tasuta kättesaadav. Viide tähendab mitte üksnes osundust informatsiooni allikale, vaid sageli ka autori õiguste tunnustamist. Siin fotol [3] Hando Runnel reklaamib kirjastuse Ilmamaa sarja "Eesti mõttelugu" raamatuid. Kas neid raamatuid jagatakse tasuta? Või et teed ühe hiirekliki ja vabalt loed? Tutkit, brat. Sea sammud raamatukokku kui tahad ajalehti ja raamatuid tasuta lugeda. See, et paberi asemel on ekraan, ei tähenda veel kommunismi saabumist. Igaühel on küll vaba õigus olla kommunist, ent see ei tähenda veel, et ka kõik teised peaksid sinu heaks tasuta töötama. Kui leiad vabatahtlikke annetajaid, siis väga hea ja palju õnne. VillaK (arutelu) 22. mai 2023, kell 09:25 (EEST)

Sekundeerin. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 22. mai 2023, kell 11:20 (EEST)

Milleks siis link, kui sealt midagi teada ei saa? Siis on õigem piirdauda tekstilise viitega ja edasi on igaühe otsustada, kas läheb kuskile (näiteks raamatukokku) allikat otsima, et artiklis kirjutatut kontrollida või selle usaldusväärsuse üle otsustada. 2001:BB8:2002:4800:DA5E:D3FF:FE77:E548 22. mai 2023, kell 09:38 (EEST)

Paberlehtedes on samamoodi reklaamid ja enamusi uudiseid ilmselt paberlehte ei pandagi. Link online-uudisele on vajalik neile, kel on ligipääs olemas. Kui tõesti ligipääsu puudumise ootamatu avastamine nii häiriv on, siis võib hakata juurutama sellist viitamise vormistust, kus piiratud ligipääsu kohta lisatakse vastav märge. Minnekon (arutelu) 22. mai 2023, kell 11:27 (EEST)

Kui viide on nt arhiiviallikale, paberlehele või -raamatule, siis siin ei aita isegi mingi väljaande lugemisõiguse omamine. Ikka seda asja üle veebi lugema ei pääse ja vahet pole, et palju neil tähtedel klikkida. Küll olen aga sellega nõus, et kui mingit fakti on võimalik viidata avatud ligipääsuga allikast, siis peaks kindlasti seda eelistama. Nt ma ise lingin peamiselt ERRile ja muu materjal on pigem erand. Mis aga ei tähenda, et tasulise materjali olemasolu peaks ignoreerima. Pigem me panustamegi asja avatusse sellega, kui mingid faktid toome esile ka sellestest artiklitest, mis niisama loetavad pole. Ivo (arutelu) 22. mai 2023, kell 22:27 (EEST)

On ka sellised väljaandeid, kus artiklitele ligipääs on ilmumisjärgselt esialgu tasuline, ent mingi ajalise viitega muutuvad hiljem vabalt kättesaadavaks. Mis aga tähendaks lisatööd viidete ja märgendite ajakohastamiseks. Tõsi on muidugi see, et paljud veebiviited aja jooksul muutuvad, kas kaovad veebist sootuks või muudavad oma asukohta. VillaK (arutelu) 23. mai 2023, kell 14:15 (EEST)

Raamatud on tasulised, paljudele teadusartiklitele ligipääs on (ülikoolivälistele inimestele) tasuline. Jätame kõigile viitamata või? Eelistan samuti loomulikult esmajoones avatud ligipääsuga allikaid, aga alati pole seda võimalust. Sillerkiil (arutelu) 23. mai 2023, kell 09:18 (EEST)

Kes veel ei tea, siis artiklis saab viidata ka ilma lingita. Näiteks esimese ilma lingita juhusliku artikli Supelvanker 1., 3., 5.-7. viited ja lisalugemine. Nii et pole vaja jätta teadusartiklitele viitamata. Ka ülikoolide võrkudes ei saa paljusid teadusartikleid veebis tasuta või üldse mitte lugeda.2001:BB8:2002:4800:DA5E:D3FF:FE77:E548 23. mai 2023, kell 13:36 (EEST)

Lisaks veel ja seekord konkreetsemalt: viitelingid on otseloomulikult vaja säilitada ja alati juurde lisada. Isegi kui lugemisõigus eelnevalt puudub, on see piisava vajaduse korral võimalik hankida. PM-i ja teiste suuremate päevalehtede veebiväljaannete kõrvale jätmine oleks samuti hullumeelsus. Paljude kaasaegsete Eesti uudiste puhul võivad need olla ainsad allikad ning pole mõistlik nõuda, et kirjutajad hakkaks eraldi välja otsima paberväljaandeid: kõik võrguartiklid paberisse nagunii ei jõuagi ning mõned väljaanded (nt Geenius) ei ilmugi paberil. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 23. mai 2023, kell 13:56 (EEST)

• Viitemallides saab lisada parameetri või mõne parameetriväärtuse, et kas tegemist on tasulise artikliga või mitte. Mõnikord on maksumüüriga artikkel ainuke allikas, ning mõnikord on selline pehme maksumüür, kus osa artiklist on näha piisaval määral, et aitab ära näha viidatud informatsiooni, isegi kui see on mittetäielik. Võib lisada ka paberelehe kuupäeva ja leheküljenumbri, kus artikkel algab ja/või kus viidatud info on trükitud.
• Järgmine probleem on artiklitega, mis varem olid tasuta ja nüüd on maksumüüri taga. Siin on abiks Interneti-Arhiiv ehk Internet Archive Wayback Machine asukohas archive.org. Alternatiiv on teise/erineva organisatsiooni egiidi all töötav archive.is, mis on mõnedes regioonides blokeeritud, aga seal võib olla ka mõne allika ainukoopia. -Mardus /arutelu 5. juuni 2023, kell 14:11 (EEST)

Suvepäevad 2023

Vikipeedia suvepäevade toimumiskoht

Kas sellel aastal on Vikipeedia suvepäevad? --Nimelik (arutelu) 17. juuni 2023, kell 21:57 (EEST)

Ikka: Vikipeedia:Suvepäevad 2023 Minnekon (arutelu) 17. juuni 2023, kell 22:19 (EEST)

Aitäh! Nimelik (arutelu) 19. juuni 2023, kell 11:23 (EEST)

Kõik huvilised võiks ennast julgelt suvepäevadele ära registreerida. Ivo (arutelu) 28. juuni 2023, kell 14:34 (EEST)

Nagu juba eelmise aasta lõpul välja kuulutatud sai, siis suvepäevad toimuvad juuli keskpaigas. Nii on viimane aeg enda osalusest teada anda. Ivo (arutelu) 5. juuli 2023, kell 18:09 (EEST)

Maatamees

Avastasin, et ingliskeelse viki Kas teadsid, et... analoog pakub seekord artiklit Eesti kohta. Täpsemalt ajalehe Maatamees kohta, mis meie keeles paraku veel puudu on. - Melilac (arutelu) 12. juuli 2023, kell 22:34 (EEST)

Nii see on. Eestikeelsele Vikipeediale on mõnikord küll ette heidetud pahempoolsust ja/või liiga marksistlikku maailmavaadet, aga et selle ajalehe kohta meil artikkel puudub, on tõesti viga. Lulu (arutelu) 15. juuli 2023, kell 18:49 (EEST)

Kasutaja:Le Boréalien blokeerimine

Ei ole aktsepteeritav, et Kasutaja:Kruusamägi blokeerib teist kaastöölist olukorras, mille osaline ta ise on. Adeliine (arutelu) 15. juuli 2023, kell 18:29 (EEST)

Nõus. Eemaldasin blokeeringu. Kaniivel (arutelu) 15. juuli 2023, kell 19:33 (EEST)

---

Ma tean, et kõik siin arutelus osalevad kaastöölised tegelikult tahavad kaastööd teha ja Vikipeediat arendada. Olen viimastel päevadel uuesti läbi lugenud paljusid ingliskeelseid abilehti ja nende abil ka enda käitumist analüüsinud ja püüdnud korrigeerida. Jagan järgnevaid linke lähtuvalt suuremast eesmärgist, et kogukonnal oleks turvaline koos kaastööd teha, ja selle alameesmärgist, et oleks võimalik tõstatada ja lahendada probleeme, mis seda turvalisust puudutavad. Minu arvates on praegune arutelu kogemusena vajalik, et saada juurde kindlust, et teeme üheskoos head asja ja saame koostöös ka raskustest üle.

Konkreetsemad juhised:

• https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_is_not_therapy
• https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Don%27t_be_high-maintenance
• https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Unblockables

Filosoofilisemad selgitused:

• https://meta.wikimedia.org/wiki/WikipediAhimsa

Adeliine (arutelu) 19. juuli 2023, kell 21:24 (EEST)

Lisaks paremal eriarvamuse väljendamise viiside skeem, mille just leidsin. Kas see on äkki ka eesti keelde tõlgitud juba? Adeliine (arutelu) 19. juuli 2023, kell 21:48 (EEST)

Kindlasti on parem, kui asjad läbi räägitakse. Vahel ongi arusaam erinevusest tulemus. Samas on mul karvane kahtlus, et Teomees on õige järelduseni jõudnud - taoliste arutelude jaoks oleks vaja omaette kohta. - Melilac (arutelu) 20. juuli 2023, kell 16:51 (EEST)

Täiskasvanuiga

Kommentaariks: alloleva kirjutasin eeloleva kandel (jjjahh, suucin korra läbi lugeda);
„ hakkaks inimesi blokeerima, siis oleks Pietade juba ammu blokeeritud.“ — kesse ütles, et ma inimene olen, Cumbril?
Ehk siiski pyyax mitte sihtida kaaskasutajaid/-kirjutajaid..., ehk pärast 21-sex saamistki?
Nt enwikis on säänte pääsuõigustega "pärjatud" kodanike (eelnevas lõigus minu suhtes vähemalt 3) isikustatud lähenemine teistele pärjatav... roosikestega, okas- ehk oksasroosikestega (;-F)19. juuli 2023, kell 21:42 (EEST)  ☆☆☆— Yx iNdiviid ^Kaastöö ☆☆☆— Pietadè ^Kaastöö

---

Loen siit, et Eestikeelne Vikipeedia sai 2020. aasta 24. augustil „passiealiseks“; siit jälle loen, et käesoleva aasta 24. augustil tekib õigus olla valitud... „See on nii seatud, et aeg ei peatu,// vaid aina edasi tõttab.//...Ei, aeg ei peatu, ei, ei...“
Tõnu Aare / Ott Arder
 ☆☆☆— Pietadè ^Kaastöö 18. juuli 2023, kell 23:22 (EEST)

Plaanis on selle piduliku sündmuse tähistamiseks ka kokkusaamine (vähemalt Tartus). Ivo (arutelu) 18. juuli 2023, kell 23:33 (EEST)

Lähtekoodi toimetamine

Varasemalt nägin lähtiteksti toimetades illosalt erinevaid värve (nt mallide kood oli lillakas) ja mõningaid muid visuaalseid "abisignaale" jne, aga nyyd on see järsku ära kadunud. Kas ma saan selle kuidagi tagasi sisse lylitada (kahjuks ei mäleta enam, kuis seda algselt tegin) või on see mingi suurema muudatusega seotud? - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. juuli 2023, kell 13:01 (EEST)

Redigeerimiskasti üleareas on ikoonid, millest viimane (markeri kujutisega) annab süntaksi esiletõstu ja võtab seda ära. See aitab? Ivo (arutelu) 21. juuli 2023, kell 13:07 (EEST)

Nyyd töötab nii nagu vanasti. Aityma! - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 21. juuli 2023, kell 13:13 (EEST)

Kiitus

Palun vabandust üldise arutelu võimaliku väärkasutuse pärast, aga tahan esile tõsta Neptuuniumi käitumist artikli arutelus. Ei hakka kiva loopima, vaid vastab viisakalt: Eri:Erin/6446215. Eeskujuks, ♡. Adeliine (arutelu) 21. juuli 2023, kell 21:10 (EEST)

Tühik kooloniga lehekülgede pealkirjade kuvamisel ja linkimisel

Märkasin praegu huvitavat asja. Arutelu-nimeruumide lehtedel (ka teiste nimeruumide aruteludel peale artikliarutelude) kuvab lehekülje pealkirja, nagu oleks kooloni järel tühik. URL-is tühikut ei ole, samuti lähteteksti muutma asudes. Tühik kuvatakse lehe lugemisvaates, muutmisel eelvaadet vaadates. Teine asi on see, et linkida on võimalik kõigile, nii arutelude kui ka põhinimeruumide lehtedele nii ilma tühikuta kui ka tühikuga kooloni järel, link toimib mõlemat moodi. Adeliine (arutelu) 25. juuli 2023, kell 18:10 (EEST)

The Vector 2022 skin as the default in two weeks?

The slides for our presentation at Wikimania 2022

Tere jälle, greetings from Warsaw. I'm writing on behalf of the Wikimedia Foundation Web team. In two weeks, we would like to make the Vector 2022 skin the default on this wiki.

If you prefer keeping the current skin, select "Vector legacy (2010)" in global preferences and save the change.

Since I last came to you with this question, many things have changed. It's the default on English, Spanish, Polish, Czech, and most of other Wikipedias. Some tweaks have also been made. Below is the text I've sent to you once, but I'm sending it again, just slightly edited, for those who haven't seen it.

If you know what this is about, jump straight to the section "Our plan":

We have been working on it for the past three years. So far, it has been the default on more than 300 wikis, including most Wikipedias and some sister projects. This accounts for more than 4 billions pageviews per month.

It would become the default for all logged-out users, and also all logged-in users who currently use Vector legacy. Logged-in users can at any time switch to any other skins. No changes are expected for users of these skins.

• Top of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

• A section of an article
• 
  Vector legacy (current default)
• 
  Vector 2022

About the skin

[Why is a change necessary] The current default skin meets the needs of the readers and editors as these were 13 years ago. Since then, new users have begun using Wikimedia projects. The old Vector doesn't meet their needs.

[Objective] The objective for the new skin is to make the interface more welcoming and comfortable for readers and useful for advanced users. It draws inspiration from previous requests, the Community Wishlist Surveys, and gadgets and scripts. The work helped our code follow the standards and improve all other skins. We reduced PHP code in Wikimedia deployed skins by 75%. The project has also focused on making it easier to support gadgets and use APIs.

[Changes and test results] The skin introduces a series of changes that improve readability and usability. The new skin does not remove any functionality currently available on the Vector skin.

• The sticky header makes it easier to find tools that editors use often. It decreases scrolling to the top of the page by 16%.
• The new table of contents makes it easier to navigate to different sections. Readers and editors jumped to different sections of the page 50% more than with the old table of contents. It also looks a bit different on talk pages.
• The new search bar is easier to find and makes it easier to find the correct search result from the list. This increased the amount of searches started by 30% on the wikis we tested on.
• The skin does not negatively affect pageviews, edit rates, or account creation. There is evidence of increases in pageviews and account creation across partner communities.

[Try it out] Try out the new skin by going to the appearance tab in your preferences and selecting Vector 2022 from the list of skins.

How can editors change and customize this skin?

It's possible to configure and personalize our changes. We support volunteers who create new gadgets and user scripts. Check out our repository for a list of currently available customizations, or add your own.

Our plan

If no large concerns are raised, we plan on deploying on August 9, 2023. If you'd like ask our team anything, if you have questions, concerns, or additional thoughts, please comment below. We will gladly answer! Also, see our FAQ. Aitäh! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 27. juuli 2023, kell 03:11 (EEST)

Finally, thank you in advance! Le Boréalien (arutelu) 27. juuli 2023, kell 03:53 (EEST)

Vastu: Mina olen täielikult vastu. Minule endale on vajalik, et artiklite kõik olemasolevad keelelingid oleksid kuvatud, sest selle põhjal saan kiirelt hinnata vastavate artiklite tähelepanuväärsust. Sealhulgas saan keelelinkide põhjal hinnata seda, kas artikli võiks lähimal ajal teha eestikeelsesse või mitte, ja puuduolev "Eesti" jääb kohe silma. Samuti on praegu Wikidatasse võimalik jõuda ühe klikiga, selles uues kolme klikiga! Lisaks paistab see uus versioon kohmakas. Kõikides teistes vikides, mida kõige enam külastan, väldin seda versiooni.--Raamaturott (arutelu) 27. juuli 2023, kell 08:23 (EEST)

Poolt:Sillerkiil (arutelu) 31. juuli 2023, kell 10:52 (EEST)

sul jääb võimalus globaalsete eelistuste all jätkata vana vectori eelistamist-kasutamist. --Wkentaur (arutelu) 27. juuli 2023, kell 12:03 (EEST)

Kas keegi saab aru, mis on uue kujunduse eelised? Ma saan nii aru, et me oleme selle korra juba tagasi lükanud. Kas keegi teab, kus on eelmine arutelu? --Andres (arutelu) 27. juuli 2023, kell 10:30 (EEST)

Hey @Andres. This is how I see it: In the previous discussion in September 2022, we asked if your community would be ok with deployment without a longer discussion. (I say "without a longer discussion" because we could simply change the skin, but we couldn't talk to many communities at the same time). So I added a big red button to indicate that the plan for the change may be stopped easily. A group of users asked to postpone the deployment (Edasilükkamine), there were many comments, and we said ok, we'd come to you again later.

In the meantime, we did deploy on English Wikipedia, read hundreds of comments, and tweaked the skin based on what people told us (these weren't big changes because the skin was pretty polished already as it has been the default for many other communities since 2020-2021). You may find info about the tweaks in our updates.

Regarding the advantages, do you feel like anything I provided in the message is not clear or not sufficient? I'll gladly explain the details. Thanks! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 27. juuli 2023, kell 17:56 (EEST)

Toon ühe põhjuse, miks uuele skin-ile üle minna. Praegune skin (disain) jätab mulje, et Vikipeedia sait on kuskile 2000ndate algusse maha jäänud oma väljanägemisega. Kaniivel (arutelu) 28. juuli 2023, kell 15:46 (EEST)

Interlanguage links

Vastu Kategooriliselt vastu keelelinkide kadumisele. --Vihelik (arutelu) 27. juuli 2023, kell 17:07 (EEST)

Vastu Kategooriliselt vastu keelelinkide kadumisele. --Juhan121 (arutelu) 27. juuli 2023, kell 17:58 (EEST)

I personally prefer to see all the languages as I can read lots of them. Yet they do not go away, we can use option to see them. The question is: if I set my preferences here to see them, would it affect all the versions? Otherwise it would be tough to move on, for this new skin is really not developer-friendly. No, no, no, not at all. - Melilac (arutelu) 27. juuli 2023, kell 18:34 (EEST)

Mis sätet sa silmas pead? Lihtsalt kasutada vana kujundust? Paremat sätet keelelinkide kohandamiseks vist praegu ei ole. Peaksid saama küll muuta eelistust korraga kõigis keeleversioonides, nagu Wkentaur eespool juba märkis (eelistuste all "Määra globaalsed eelitused"). Pikne 28. juuli 2023, kell 19:34 (EEST)

Mulle ka üldse ei meeldi see keelelinkide ümbertegemine. Jah, ma saan valida oma eelistuse, kuigi ka see vist on keeruline, eriti siis, kui seda tuleb igas projektis eraldi teha. Küsimus on selles, kas uuel nahal on mingeid olulisi eeliseid. Kui ei ole, siis olen vastu. Peale selle, meil on väike viki, meie jaoks on keelelingid olulisemad kui suurtele vikidele.

Kui oleks võimalik, siis võiks teha niisuguse naha, mis jätab kõik keelelingid kõrvale alles (praegune süsteem on väga ülevaatlik), muus osas võib ju muudatusi teha.

Muide, ka otsimise koht on minu meelest uues variandis raskesti leitav. On ainult luubi märk, isegi kasti pole. (Kui see ikka on see mis inglise vikis.) --Andres (arutelu) 27. juuli 2023, kell 21:51 (EEST)

Vastu Senine versioon on parem. Keelelinkide kadumist üldse ei poolda. Velirand (arutelu) 28. juuli 2023, kell 14:47 (EEST)

do you have any interwikipedia-links click-rate statistics, how did the skin change affect anonymous users on finding and clicking on interwiki links in some small wiki like cz.wikipedia.org? Wkentaur (arutelu) 28. juuli 2023, kell 15:13 (EEST)

Siin peaks hindama, kuidas skin-i vahetus mõjutab sisselogimata kasutajat, keda on kõige rohkem. Ehk Vikipeedia külastajat, kes ühtki muudatust ei tee. Keelelinkide asukoha küsimus pole määrav, sest iga toimetaja saab endale eelistustes valida Vana Vektor (2010) skini ja jätta enda jaoks kõik samaks nagu seni. Kaniivel (arutelu) 28. juuli 2023, kell 15:40 (EEST)

SGrabarczuk (WMF), it seems our main concern are the interlanguage links. So far the complete alphabetical list of languages displayed all at once (without the compact language links setting) has been quite handy for editors who often need to move between many different languages. While it's inconvenient to find languages in new skin, unless user is perhaps a reader who only moves between 2–3 favourite languages. I see phab:T301787 explores some options to make language switching more convenient. Out of these options the pinnable language menu seems somewhat promising. Are there plans to implement something like that in the foreseeable future? Or should some additional Phabricator task(s) be created to request such feature? Pikne 28. juuli 2023, kell 19:34 (EEST)

Hey, thank you for your feedback and particular interest in the language switching feature! Before I address your questions, I wanted to explain that I've moved some of your replies around, and I hope that now it's easier to follow the discussion, because all the comments about language switching are in one sub-section.

[Global preferences] As I highlighted at the beginning of my message opening the discussion, it is possible to set up the old skin as one global setting for all the wikis. If for any reason you prefer the old skin, we recommend that global option.

In a nutshell, the feature does increase the awareness of different language versions of Wikipedia. At the same time, it doesn't negatively affect the traffic on those small wikis.

Motivation for the feature

1. In the beginning of the project, we learned that our previous system of switching languages did not work well.  Many multilingual readers were not aware they could switch languages from the site and would use a search engine instead to get to the right wiki.  This cost them a significant amount of time and made the site difficult to use.  We were required to change the previous version to something that is easier to find for all users.  
2. We have tested the old and the new list with different users, including those who speak in not popular (very local) languages. Regardless of their language, they would find the new list more easily. That was even before we moved the page title (and the language switcher) above the tabs like Talk, Edit, History, etc. (A general remark: since the beginning, we have been running all the tests on wikis of different sizes, some even smaller than Estonian Wikipedia.)

Impact of the feature

1. When we first deployed the new feature on wikis and measured the impact, the results were not positive. Back then, Vector 2022 wasn't the default across most wikis, the placement of the feature was inconsistent, and people could easily get confused. We then iterated on the feature to improve it: we made the button easier to find, and added a box at the bottom of the sidebar informing about the new location.
2. Next, we were analyzing the basic metrics, like page views. We didn't observe any decreases (compared to the stats before the first change).

We were considering different options for one-click language switching. As Pikne correctly noticed, you can learn more about these initial ideas in T301787. However, considering the data and our priorities (which again, were to make it easier for readers and average users to switch languages) we are not planning on completing this until after we have deployed the new skin to all wikis (currently the skin is the default on 99% of Wikipedias).

On a side note, the most used languages appear at the top as "Suggested languages". To determine what languages are selected, we use factors such as: previous choices, browser language, or language templates on the user page.

Thanks again for the comments! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 29. juuli 2023, kell 01:59 (EEST)

Keelelinkide ainus probleem ei ole nende asukoht. Probleem on ka see, et need on väga ebaülevaatlikult asetatud. --Andres (arutelu)

Jah, olen nõus. Aga see probleem on nii vanas kui ka uues kujunduses. Ainult soovitatavad keeled on lihtsa loendina alguses. Kui keeli on rohkem, siis tuleb nad ikka eraldi aknas avada, kus nad on ebaülevaatlikult. Kaniivel (arutelu)

SGrabarczuk (WMF), on the note of "Suggested languages" feature. I tested to see if Babel on user page would affect what languages are shown as suggested languages. It looks like in the old Vector (2010) skin having Babel on user page does affect what is shown under suggested languages, but in the new Vector (2022) skin there is no effect. I created task to investigate: phab:T343097. 31. juuli 2023, kell 16:24 (EEST)

---

Nagu kommentaaridest aru saan, siis keelelinkide teistsugune asukoht on peamine asi, mis tekitab vastuseisu. Nad ju ei kao, vaid on lihtsalt teises asukohas. Vanas kujunduses saab minna ühe klõpsuga teise vikisse, kui keel on soovitatavate keelte loendis (mis koostatakse mingi automaatse loogika põhjal, ise ei saa keeli sinna valida). Kui ei ole, siis tuleb ikkagi teha lisaklõps akna avamiseks. Wikidatasse saab uues ühe klõpsuga, paremal menüüs link "Andmeüksus". Otsing on luubi märk ainult siis, kui oled lehekülje alla kerinud. Kui oled lehekülje tipus, siis on otsingulahter. Otsingus kuvatakse teksti sisestamise ajal vasteid koos pildiga, mis on lisaväärtus. Kui oled vana skin-iga harjunud, siis tundub uus algul võõras, aga see tunne läheb üle. Kui tõesti on tugev soov, saab vana kujundust edasi kasutada, tehes oma eelistustes vastava valiku. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 12:46 (EEST)

Uue kujunduse puhul häirib ka see, et menüü on nii vasakul kui ka paremal ja tekst keskel jääb kuidagi kitsaks. Velirand (arutelu) 29. juuli 2023, kell 13:20 (EEST)

Kui eelistuste all eemaldada linnuke (Eelistused -> Ilme -> Luba piiratud laiuse režiim), siis laiub tekst kogu ekraani laiuses, välja arvatud vasakpoolne menüü. Parempoolse menüü saab peita (klõps [peida] peale menüü tipus). See, et tekst oli servast servani, oli üks 2000ndate alguse veebidisaini põhitunnuseid. Juba tükk aega on standard, et tekstil ei lasta servast servani laiuda. Võib-olla on see seotud sellega, et monitorid on järjest suuremad ja pole vaja kogu ekraani pinda ära kasutada. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 13:35 (EEST)

Kummalgi pool saab menüüd ära peita ja siis ongi tekst servast servani. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 13:40 (EEST)

Päris 2000ndate alguse väljanägemisega senine kujundus ehk ikka ei ole. See võeti kasutusele 2010. aastal. Pidi olema algse kujundusega võrreldes uus ja moodne. :)

Soovitatavaid keeli näidatakse vanas kujunduses siis, kui eelistuste all on tehtud valik "Kasuta kompaktset keeleloendit..." (vaikesäte alates 2018. aastast). Muidu on seal ülevaatlik loend, milles on kõik keeled tähestikulises järjekorras. Kui ma liigun paljude keelte vahet, siis need soovitatavad keeled kipuvad kogu aeg muutuma, lisaks pole hästi aimatav, milliste jaotiste all ja mis järjekorras on ülejäänud keeled. Nii tuleb keelte leidmiseks neid lisaks veel otsingusse tippida. Juhul kui lugejat huvitavad ainult paar keelt, mis on alati soovitatavate keelte all, siis ehk küll on uue kujunduse menüü piisav. Aga kui on vaja liikuda rohkemate keelte vahet, siis praegusel kujul jätab see menüü vana kujunduse keeleloendiga võrreldes üsna palju soovida.

Keelelinkidega seoses on uuel kujundusel jätkuvalt veel selline märkimisväärne puudus: nupp "Lisa keeled" Wikidataga ühendamata artiklis (nt siin) ei võimalda keelelinke lisada. Tööriistade menüüs on keelelinkide lisamiseks küll töötav link olemas, aga selle peale on keeruline tulla. Pikne 29. juuli 2023, kell 21:09 (EEST)

See on ju otsene praak.

Kas me olime tookord nõus, et vaikesäte on kompaktne keelte loend, või tehti see muudatus vägisi? --Andres (arutelu) 30. juuli 2023, kell 09:25 (EEST)

OK, see "Kasuta kompaktset keeleloendit..." säte jäi mul kahe silma vahele. Samas, kui see on vaikesäte, siis võib eeldada, et ainult väike hulk kasutajaid on seda muutnud. Sisselogimata kasutajatel polegi võimalust seda muuta. Seega enamiku kasutajate jaoks kujunduse vahetus ei muuda keelelinkide kuvamise osas suurt midagi. Need, kes seda sätet on muutnud, võiks endale vana kujunduse ette linnukese teha, kui uuele kujundusele üleminek toimub, juhul kui keeleloend on nende jaoks väga oluline. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 22:35 (EEST)

Mitte et ma ei pooldaks keeleloendi probleemi lahendamist uues kujunduses, aga ei tundu mõttekas jääda ootama, et see lahendataks, et alles siis uuele kujundusele üle minna. Sest see niipea ei juhtu ilmselt. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 22:45 (EEST)

Sa pead silmas, et moodne väljanägemine kaalub kasutamismugavuse üles?

Kui inimesed pole seda sätet muutnud, siis küllap sellepärast, et nad ei saa või ei tea sea teha. Või siis neile pole keelelingid olulised. Minu meelest on ikkagi ka suur vahe, kas on kompaktne nimekiri või seda üldse pole. --Andres (arutelu) 30. juuli 2023, kell 09:25 (EEST)

Mitte ainult moodne väljanägemine, kasutamismugavuse osas on uus kujundus ka vanast üle. Olen seda mõnda aega kasutanud ja plussid on näiteks suurem kohandatavus: külgmenüüsid saab sisse või välja lülitada, tekstiosa laius on väga suures ulatuses muudetav. Jälgimisloendi muutmine on lihtsamaks muutunud. Pikkade artiklite juures aktiveerub nn sticky päis: ei pea artikli ülaossa kerima, et arutelulehele minna või lehe muutmislinki jm vajutada. Kõike plusse ma veel ei tea, aga üldmulje on hea.

Tänapäeval ühtki suuremat veebilehte ilma kasutajakogemuse disainita (UX) ei muudeta. Mis tähendab, et vastavas rollis inimesed on selle üle käinud ja üksipulgi läbi analüüsinud. Lisaks, kuna see kujundus on juba ingliskeelses vikis ja muudes vikides kasutusel, siis on see saanud palju tagasisidet kasutajatelt ja sellest tulenevaid parandusi. Mida teema algataja on ka maininud.

Saan kujunduse ja UX-pilguga aru, miks see pikk keeleloend külgribal ära kaotati. Taoline mammutloend, kus võib olla kaks ja poolsada keelt, rikub lehe üldkujundust, olemata samas väga kasutajasõbralik.

Tuleb ka arvestada, et inimesed on oma harjumustes kinni. On harjutud, et mingid asjad on kuskil menüüs leitavad, ja kui nad nüüd teises kohas asuvad, siis on tunne, et uus on ebamugav. Sellise tunde pealt kasutusmugavuse hindamine ei ole objektiivne. Kaniivel (arutelu) 30. juuli 2023, kell 12:08 (EEST)

Kui kompaktsete keelelinkide säte vanasse kujundusse lisati, siis see lülitati sisse registreerumata kasutajatele ja uutele registreeritud kasutajatele, aga mitte vanadele registreeritud kasutajatele, kes ei kasutanud eelnevalt kompaktseid keelelinke beetafunktsioonina, või vähemasti inglise vikis tehti nii.

Ma olen nõus, et suuremalt jaolt on uus kujundus harjumise asi. Samas vähemasti keelelinkidega seoses pole seal asju lihtsalt teise kohta tõstetud, vaid teatav oluline funktsionaalsus on lastud kaotsi minna. Miks vaikimisi pikka keelelinkide loendit näidata ei soovita, on küll samas arusaadav. Pikne 30. juuli 2023, kell 12:37 (EEST)

Kui keelelingid oleks lihtsalt teise kohta pandud, siis ei oleks kellelgi ütlemist. Esiteks on nad leheküljelt üldse välja tõstetud, teiseks on nad äärmiselt ebaülevaatlikult esitatud. --Andres (arutelu) 30. juuli 2023, kell 17:15 (EEST)

Kas sa soovid alati kõiki artikli keelelinke näha? Ma pole küll katsetanud, aga juhendis on öeldud, et kasutaja saab mõjutada, mis keelelinke kõige ees (soovitatavad keeled) näidatakse, pannes oma kasutajalehele koodi {{#babel:de-N|en-3|eo-3|nl-3|fr-1|la-1}}. Keelekood-oskuse tase. Kaniivel (arutelu) 30. juuli 2023, kell 18:12 (EEST)

Jah, ma soovin alati kõiki keelelinke näha. --Andres (arutelu) 30. juuli 2023, kell 23:20 (EEST)

Siis võib öelda, et tough luck. Isegi arendusplaanides, mida siin mainiti varem (phab:T301787), on kõik seni välja pakutud variandid samasugune kompaktne loend (maksimaalselt üheksa keelt) ja edasi nupp, millega avada dialoogiaken, kus on keeled maailmajagude kaupa sorditud. Kaniivel (arutelu) 31. juuli 2023, kell 15:03 (EEST)

Neist variantidest viimases (prototüübilingiga) näevad keelelingid välja enamvähem samasugused nagu vanas kujunduses. Kui midagi sellist õnnestuks teha, siis oleks ehk ka lootust, et senise kompaktsete keelelinkide sätte abil saaks kõik keelelingid nähtavaks teha. Panin nüüd tähele, et kõigi keelelinkide tähestikuline loetelu on uues kujunduses lehe koodis jätkuvalt alles. Seda näidatakse rippmenüüs, kui brauseris on JavaScript keelatud. Võib-olla keegi oskab ka meisterdada tööriista (gadget), millega need lingid sobivas kohas nähtavaks teha (näiteks selle prototüübiga variandi eeskujul). Pikne 31. juuli 2023, kell 21:08 (EEST)

Kuigi mul pole vaja keelelinke sageli kasutada ja mul pole sellega seoses mingeid probleeme olnud, siis mida enam seda keelelinkide uut selektorit vaatan, seda tobedam see välja paistab. Dokumentatsioonis on öeldud, et kasutaja peaks saama ise kontrollida, mis keeli talle lühiloendis näidatakse (compact list), kui ta paneb oma kasutajalehele Babeli. Proovisin ja selgub, et saab kontrollida küll, aga vanas kujunduses. Uues kujunduses pole enam keelte kompaktset loendit. Seal on dialoogiaknas "soovitatavad keeled" (vanas on ka), aga neid kasutajalehe Babel ei mõjuta. Dokumentatsioonis ei leia midagi selle kohta, et "suggested languages" ja "compact list of languages" pole samad. Selle peab igaüks ise katse ja eksituse meetodil välja selgitama. Kasutajal puudub igasugune võimalus mõjutada, mis keeli "soovitatavana" näidatakse. Va see, et kui ta klõpsab keelte peal, siis vist süsteem teeb tema eest õige valiku. Kui teeb? Väga nõme, et kasutajal puudub kontroll.

Selline gadget poleks eriti raske teha, kujunduse poolega oleks enim tegemist, et see olemasoleva lehe kujundusse sobiks. Ja noh, kui tahta, et see oleks mingi ilus peidetav-näidatav loend jne, siis on veel enam tegemist. Äkki on keegi juba kuskil teinud sellise asja? Kaniivel (arutelu) 3. august 2023, kell 01:14 (EEST)

soovitatavad keeled täienevad vastavalt sellele milliseid intervikisid sa oled varem klikkinud. Kui esimeses artiklis sisestad saksa keele otsimiseks keeleotsingusse 'saks' ning klikid saksa intervikil, siis järgmise artikli vaatamisel kuvatakse saksa keelt juba soovitavate keelte all. --Wkentaur (arutelu) 3. august 2023, kell 08:45 (EEST)

See tähendab, et kui juhuslikult mõnd keelt klõpsata, mida tavaliselt ei klõpsa, siis satub see ka kohe soovitatavate sekka. Ma eelistaks küll ise määrata, mis keeled soovitatavate seas on.

Hakkasin tegema skripti, mis kuvab kõiki keeli külgribal (sarnaselt vanale vaatele) ja toorversioon on valmis. Mõned vead on vaja ära parandada, siis saan panna avalikuks kasutamiseks. Kaniivel (arutelu) 9. august 2023, kell 14:20 (EEST)

Alignment – justification of texts

Hi again!!

The four possible options
(note the justified one below)

The issue that has come to my attention is the alignment of texts in the articles visible for everyone. It is really uncomfortable for human eyes to read the texts, because every line along the right margin splits or ends asymmetrically. “Flush left” alignment without ranged right is not the best solution for printed media at all. The appearance might be perfectly suitable if the texts would be visually more square-or-rectangle-likes, and without googylydook. Over the many years, I have written a few messages to a boss of Wikipedia as well as some people from the support end. They have admitted that as computers and mobiles have different resolutions it is better to keep the paragraphs ragged behind one's screen. Please, could you recommend the teams working on the deployment of the Vector 2022 skin to apply the parameter in the code to justify the texts of the free encyclopedia? Thänks, from my side! The definition hereby:

• justified—text is aligned along the left margin, with letter-spacing and word-spacing adjusted so that the text falls flush with both margins, also known as fully justified or full justification.

Many have observed that I am deleted, cancelled and blocked here in Estonia for right questionings, but those are not my problematics usually.

Le Boréalien (arutelu) 29. juuli 2023, kell 03:05 (EEST)

See ei puutu otseselt uude kujundusse, teistes kujundustes on samamoodi. Vt mw:Design/Typography#Paragraph justification. Pikne 29. juuli 2023, kell 21:09 (EEST)

Tööriistade all (Eelistused -> Tööriistad -> Artikli ilme) saab panna linnukese "Rööpjoonda tekstilõigud. Joondab artiklites teksti äärest ääreni" ette ja ongi lahendus olemas. Kõigi jaoks vaikimisi rööpjoondamist ma ei poolda. Kaniivel (arutelu) 29. juuli 2023, kell 22:41 (EEST)

Vikipeedia ei vahenda otse akadeemilist teadust, vaid esindab miskit populariseeritud teadmust.

Miks uitlugejad peaksid selle kõige viimase jampsi enda peale saama, ka artiklite visuaalsuse puhul? Umbes, et näksigu muru, ja vaadaku ise...

Mida moonutatud infoga Vikipeedia kõverpeeglis peale hakkata? Pigem on siinne vaid huvitav lugemine, üle kivide ja kändude.

Le Boréalien (arutelu) 30. juuli 2023, kell 03:24 (EEST)

Ei ole arusaadav, mis "kõige viimasest jampsist" sa räägid. Et rööpjoondust ei kasutata veebis ega mujal, kus sõnad on poolitamata, lähtub traditsioonilistest tüpograafiareeglitest. Rööpjoonduse korral on sõnavahed ebaühtlase pikkusega ja see vastupidi raskendab lugemist. Vt [4] või guugelda ise. Ma kahtlen, kas sellist küsitava väärtusega sätet ka eelistustes tööriistade alla maksab panna. Sellise asjaga võiks huvilised eksperimenteerida ehk pigem isiklikul stiililehel. Pikne 30. juuli 2023, kell 12:37 (EEST)

Kuus aktiivset kasutajat on sellel sättel ja üle 30 mitteaktiivse. Seega on küll mõtet hoida seda tööriistade all. Kaniivel (arutelu) 31. juuli 2023, kell 15:08 (EEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Vikipeedia on ekraanide tagant loetav kõigile ja igaühele, eranditult lastele-noortele, täisealistele ning vanematelegi. Lisaks keelelinkidele ja tekstijoondusele on siinses veebikeskkonnas küllaga väheldast või mõõduka usaldusväärsusega informatsiooni. Alatihti on teave õigekeelselt sõnastamata, toimetamata, struktrueerimata, illustreerimata, vormistamata ja uuendamata. Paljut on kiirkorras kirjutatud-kribatud-kodeeritud, mis on jäänudki esmaseks katseks midagi teadmuslikult esitada, niimõndagi on pooleli aastaid/aastakümneid. Artiklinuppude vorpimise hoos on kohati püütud saavutada statistliselt suuremaid numbreid, jõuda ette. Mõnikord ei jõua aga vikipedistid kokkugi leppida, et millist süntaksit peab keegi käsundkorras vestlema oma koduses emakeeles. Pudru ja kapsaste ning koogelmoogeli jampsist lähtuvalt peaksid inimesed omi järeldusi tegema? Mõni võtab mõtteid tõepähe kaasa pärisellugi, kuigi siit niimõndagi ei leia erialast heakskiitmist. Ime kaah, et nooremad põlvkonnad silmitsevad enamat tahutumast ingliskeelsest Wikipediast. Le Boréalien (arutelu) 30. juuli 2023, kell 16:49 (EEST)

Hey @Le Boréalien. This is an interesting idea, thank you!

To clarify what the situation looks like from our perspective: this project is not about improvements to the text settings themselves. Currently, the full justification is not on the table, because now, we're only discussing the general interface.

However, the next project will be about adjustments of that kind (no promises regarding the justification, though):

[...] allowing the opportunity for our interface to adapt to individual needs when necessary. The theory here is that people will feel more engaged with a website and interface that can adapt based on their needs. This can include work such as dark mode, text and page density, and font size customizations

We don't have a project page for it yet, but if you'd like to follow our work, there's a way. Subscribe to our newsletter, and you'll get notifications about our updates. Thanks! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 2. august 2023, kell 03:37 (EEST)

Support

Poolt suuresti sel samal põhjusel, mida Kaniivel ülal mainib: väike seltskond toimetajaid saab ise oma kujundust kasutajakonto seadetes vastavalt eelistustele kohandada. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 2. august 2023, kell 00:49 (EEST)

New design is an improvement for the general looks and for that reason I like it.

I'm surprised that we are still in a situation where there is an attempt to have something suitable for both editors and readers, as those groups clearly have different needs. So from the design perspective, it would make sense [to me at least] to have editor mode + reader mode. And let's be honest: readers are actually pretty useless to Wikipedia... without editors, there would be no content to read in the first place. So the interests of editors should be paramount, and that could also be used to introduce Wikipedia editing to a wider group of readers if there would be a clearly visible option do go down from the rabbit hole (besides "Edit" buttons).

I personally switched to the new design already in the last year and have been using it in the Estonian Wikipedia, to get used to it. The language selection thing is worse than before, but what actually bothers me more is the right upper corner. There are two (!) notifications icons, which is an absolute waste of space + watchlist (that I personally don't use, as follow only a small selection of pages to just have them bold in recent changes). The most used link from there to me is actually my user contributions page, and now I need to make two clicks all the time to access that. Ivo (arutelu) 2. august 2023, kell 04:30 (EEST)

Hey @Kruusamägi. Thank you for using our skin, that's great to hear!

We are not able to build two radically different modes. But there are some differences between the logged-in and logged-out experiences of Vector 2022 already. For example, the sticky header which mostly contains icons useful for logged-in users (like the user menu or the watchstar) is only available for logged-in users. Soon, we'll finish building the equivalent of preferences for logged-out users. With that, they'll be able to change font sizes and other settings, possibly dark mode, too.

Regarding smaller things: the two notifications icons (introduced back in 2013-ish) haven't been changed. This functionality was not in the scope of our project.

It is possible to use gadgets to modify what's in the header and what's in the drop-down menus using User:Terasail/HeaderIcons or User:Terasail/HeaderTextLinks.

Thanks, SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 2. august 2023, kell 13:42 (EEST)

Before there were everything and mostly in written form, but now there are like 3 icons, and that is why this weird thing stands out. I don't like that most of that is hidden now, even when there is plenty of room to show at least most of it. Not to mention that icons are less informative than text. Ivo (arutelu) 2. august 2023, kell 14:05 (EEST)

See, et teised keeled on raskesti leitavad, puudutab ju otseselt lugejaid. --Andres (arutelu) 2. august 2023, kell 10:26 (EEST)

Vikipedistidel on neid teisi keeli palju rohkem vaja. Absoluutselt valdav enamus lugejaid mitmel põhjusel nii usinalt keeleversioonide vahel ei liigu. Ja siin ei ole küsimus isegi minu või sinu arvamuses. Kui see tegelikult mõjutaks keskmist lugejat natukenegi, siis oleks see ka testimisel selgelt välja tulnud. See uus kujundus on lisaks ju suures osas keeleversioonides juba üle poole aasta kasutusel olnud. Lisaks tegeleb uus kujundus rohkem keelelinkide paigutusega, sest nende näitamise põhimõtteid muudeti juba paljude aastate eest. Ivo (arutelu) 2. august 2023, kell 12:51 (EEST)

Eesti Vikipeedias on üldjuhul vähem materjali kui teistes keeltes, sellepärast on minu meelest selge, et keelelingid on lugejale vajalikud. Uues kujunduses on raske neid leida. --Andres (arutelu) 2. august 2023, kell 19:26 (EEST)

Ma ei väida, et keelelingid pole vajalikud. Ma väidan, et kohe kindlasti ei ole raske neid leida ja kuna suur osa inimesi kasutabki ainult 2–3 keeleversiooni, siis neile ei mõjuta see lahendus kasutajamugavust. Ehk keelte vahel võib olla uue kujundusega ebamugavam liikuda, kui tahaks paljusid keeli kasutada, aga see mõjutab peaasjalikult vikipediste, sest meie kasutame seda võimalust erinevalt tavalugejatest väga intensiivselt. Küll ei ole keelelinke uues asukohas raske leida.

Nagu ka SGrabarczuk kirjutas, siis "the feature does increase the awareness of different language versions of Wikipedia" ja "Regardless of their language, they would find the new list more easily". Igatahes on põhjust arvata, et seda on põhjalikult testitud ja see pole tavalugejale kehvem, kui varasem lahendus.

Ja oleme täpsed. Valdav enamus Eesti inimestest ei kasuta paraku teisi keeleversioone peale inglise ja eesti. See on meile hästi teada. Ivo (arutelu) 2. august 2023, kell 21:07 (EEST)

Vector 2022 is the default now

Tere! The Vector 2022 skin is now the default across Estonian Wikipedia. All logged-out readers and editors will see this skin, and that all logged-in readers and editors who had Vector 2010 as their skin were switched to the new one. Thank you for your questions, feedback, and time dedicated to this project. It has helped make the skin better for all readers and editors!

If you would like to turn the skin off or switch to a different skin, you can do so from the "switch to old look" button in the main menu (left sidebar), or from the "Appearance" section in your preferences.

If you see any issues, or are hearing about problems or confusion from others, please reply here and let me know so that the team can fix them.

If you are new to the skin, explore the project page. For general questions, you can refer to the FAQ or ask here.

The work on the interface will be continued. Don't hesitate to share more comments. If you decide to try the skin out, consider trying it for at least one week prior to deciding whether to switch to one of the older skins. It usually takes a few days to begin feeling comfortable with the new interface. That said, if you are unsatisfied, you may switch to any of the other skins at any time. Aitäh! SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 9. august 2023, kell 00:41 (EEST)

SGrabarczuk (WMF), the citation containers on Vikipeedia have become almost non-existent now, please check the article about Kitty Hart-Moxon (I created in the summer of '19). One could only see a vertical gray line and a centered text. That's it, nothing else! However this is the only bottleneck I have personally discovered so far. Le Boréalien (arutelu) 11. august 2023, kell 01:27 (EEST)

Mul on vana nahk, ja ma ei näe seal üldse midagi. --Andres (arutelu) 11. august 2023, kell 13:14 (EEST)

Hey @Le Boréalien. I think this is because Tsitaat uses toccolours, a class related to the styling of the table of contents. I think the problem you've noticed is documented here: T314254. I'd consider using different styling instead (or just keep as it is). SGrabarczuk (WMF) (arutelu) 21. august 2023, kell 12:16 (EEST)

Logod Commonsis

Kas keegi oskab öelda millisel juhul võib Eesti spordiklubi (MTÜ) logo Commonsisse laadida? Mulle on jäänud mulje, et võib kui logol on lihtne tekst või kujud. Aga kuidas see Eesti-siseselt reguleeritud on? Mingi vastav autoriõiguse osa? Paljud Wikid laadivad logod eraldi üles (inglise, prantsuse, soome jne). Üks kaastööline oleks ilmselt huvitatud ka nt NHLi või muude hokiklubide logode artiklis kuvamisest. Pelmeen10 (arutelu) 30. juuli 2023, kell 17:13 (EEST)

võimalik uus tööriist / wikidata link pealkirja järel

tööriistana võiks lisada wikidata linki pealkirja järel kuvava vidina. Praegu on taoline tööriist kasutusel vene Vikipeedias (Ссылка на связанный элемент Викиданных в заголовке страницы).

Wkentaur (arutelu) 2. august 2023, kell 21:38 (EEST)

Vikipeedia 21. sünnipäev

Annan teada, et 24. augustil (N) algusega kl 17.00 leiab Tartus Aparaaditehase katusel aset eestikeelse Vikipeedia 21. sünnipäeva tähistamine! Üritus kestab orienteeruvalt 2h, saab kuulda kõnesid, süüa torti ning niisama mõnusalt õhtut veeta.

Kui oled tulemas või plaanid tulla, siis palun pane end kindlasti alloleva lingi abil kirja. See aitab meil üritust paremini planeerida.

Link: https://doodle.com/meeting/participate/id/e7X2V9ja

Rohket osavõttu oodates

Kerdo Kristjan Tamm

WMEE büroojuht

Tallinna kokkusaamine augustis

Järgmine Tallinna kultuuriõhtu Roberti eestvedamisel on 30. augustil (kolmapäev) kell 18 Kultuurikatlas. Eelmisel korral oli osavõtjaid kümme. Ootame rohket osavõttu ka nüüd. Ivo (arutelu) 7. august 2023, kell 16:08 (EEST)

Vanas stiilis keelelingid uues kujunduses

Sain kõigi suureks rõõmuks selle skripti lisatud! Raamaturott, Andres, Vihelik, Juhan121, Melilac, Velirand, kõik, kes te olite vanas stiilis keelelinkide kadumise vastu: palun vaadake, kas see skript leevendab teie muresid. Sisse lülitamiseks tuleb oma eelistustes panna linnuke alajaotuses Testimisel valiku "Kuva vana keelelinkide loendit." ette. See töötab ainult uue Vektor (2022) skin-iga. Kujunduse ehk CSS-i osa saaks veel paremaks teha, ma pole sellega päris rahul. Aga üldiselt praegune versioon ajab asja ära minu meelest. Kaniivel (arutelu) 11. august 2023, kell 12:10 (EEST)

Täname. - Melilac (arutelu) 15. august 2023, kell 18:04 (EEST)

Kui on tahtmine muudes vikides (näiteks ingliskeelses vikis) sama skripti kasutada ja ka seal keeli sama moodi kuvada, siis tuleks oma sealsesse common.js faili lisada midagi sellist:

mw.loader.load( "https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-DisplayOldLanguageLinks.css&action=raw&ctype=text/css" ); mw.loader.load( "https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Gadget-DisplayOldLanguageLinks.js&action=raw&ctype=text/javascript" );

Hetkel, tõsi küll, keeleloendi kujundus päris hästi ei tööta inglisvikis. Kaniivel (arutelu) 15. august 2023, kell 20:34 (EEST)

Ühendkuningriigi kaitseministeerium

Palun taastada kogemata kustutatud sisu (Suurbritannia kaitseminiteerium (https://publications.europa.eu/code/et/et-5000500.htm)) ☆☆☆— Pietadè ^Kaastöö 11. august 2023, kell 14:27 (EEST)

Sisu on siin: [[5]]. --LeeMarx (arutelu) 11. august 2023, kell 14:31 (EEST)

Wikimania väljakutse

Tere!

Kutsun kõiki üles osa võtma ülemaailmsest toimetamise väljakutsest, mis toimub nüüd, Wikimania ajal. Väljakutsest osa võtmiseks ei pea ise konverentsil osalema. Lähemalt SIIT.--K2suvi (arutelu) 15. august 2023, kell 06:19 (EEST)