Arutelu:Eesti rahvaliku muusika loend

Allikas: Vikipeedia
Jump to navigation Jump to search

Pooldan kustutamist. Kitsamaid loendeid võib pidada temaatilistes artiklites või loendites, nt Eesti Eurovisiooni lauluvõistlusel, laulude autorite ja kuulsaks esitanud ansamblite/lauljate artiklites. Nendes saab loetleda ka laule, millest ei ole/ei tule artiklit. Üks hiigelloend ei ole mõistlik. Adeliine 2. juuli 2019, kell 14:24 (EEST)

Võib ju koostada loendi nendest lauludest, mis väärivad artiklit. Andres (arutelu) 3. juuli 2019, kell 12:00 (EEST)
Vähemalt need, millest artikkel olemas, võiksid siin olla. Andres (arutelu) 3. juuli 2019, kell 12:01 (EEST)
selliseid laialivalguvaid hiigelloendeid vältida ja tugineda vastavale kategooriale (Kategooria:Eesti laulud) ja sellele, mida kasutaja:Adeliine eespool juba ütles--Estopedist1 (arutelu) 4. juuli 2019, kell 08:36 (EEST)

Ma ei saa aru, miks pikki loendeid tuleb vältida. Andres (arutelu) 4. juuli 2019, kell 09:39 (EEST)

sportlaste loend on veel ambitsioonikam. Pelmeen10 (arutelu) 5. juuli 2019, kell 14:13 (EEST)


Kui siia ei kuulu tõlkelaulud (millest ka paljud on ju väga tuntud ja erilised), miks siia kuuluvad siis võõrkeelsed laulud? Adeliine 8. juuli 2019, kell 08:27 (EEST)

Huvitav, miks küsija arvates Eesti autorsusega laul ei või olla mõnes teises keeles kui Eesti keeles?--Parveto (arutelu) 17. september 2019, kell 20:03 (EEST)

Ei poolda loendi kustutamist. Meil on olemas artikkel Rahvalik muusika. Oleks loogiline koostada Eesti rahvalike laulude loend.--Andrus Kallastu (arutelu) 15. juuli 2019, kell 11:43 (EEST)

Alljärgnevas on toodud loomise või esitamise ajal väga tuntuks saanud, suure populaarsuse või mingis Eesti ja Eesti muusika jaoks olulises mõttes (näiteks rahvusliku ärkamise ajal, iseseisvusvõitluses jm.) erilise koha saanud Eesti autorite loodud laulude ja lühikeste muusikateoste loetelu. Siia ei kuulu tõlkelaulud (nn. eestikeelsed coverid) Tõstsin selle teksti siit välja. Teksti elementidega võib vajadusel täpsustada artiklit rahvalik muusika. --Andrus Kallastu (arutelu) 15. juuli 2019, kell 12:14 (EEST)

Tõstsin siit välja:

"Raua needmine" (Veljo Tormis, 1972, kooriteos tenorile, baritonile, segakoorile ja šamaanitrummile, mille tekst põhineb "Kalevala" 9.-l runol) --Andrus Kallastu (arutelu) 15. juuli 2019, kell 12:22 (EEST)
"Metsateel" (Artur Kapp, 1895) Esit. Georg Ots.--Andrus Kallastu (arutelu) 15. juuli 2019, kell 12:25 (EEST)

See artikkel on esitatud kustutamiseks põhjusel, et ei ole mõtet koostada "igasuguse muusika loendit." Rahvalik muusika on piisavalt lai, kuid siiski selgelt defineeritav mõiste. Soovitaksin jääda selle juurde.--Andrus Kallastu (arutelu) 16. juuli 2019, kell 12:18 (EEST)

Mulle ei tundu, et rahvalik muusika oleks selgelt defineeritav. Isegi kui on ja lähtuda artiklis praegu olevast definistsioonist, siis kõik siin loendis olev küll rahvaliku muusika hulka ei käi. Adeliine 16. juuli 2019, kell 12:38 (EEST)
Rahvalik muusika on selgepiiriline mõiste, mille definitsiooni on võimalik täpsustada. Teosed, mis rahvaliku muusika alla ei käi, tuleks paigutada mujale.--Andrus Kallastu (arutelu) 16. juuli 2019, kell 13:48 (EEST)
Loendi koostamiseks on vaja esiteks rahvaliku muusika mõiste täpsustada (praegune "rahvalikel üritustel esitatav ... muusika" on ebamäärane, mis on "rahvalik üritus"?) ja teiseks leida objektiivne ja autoriteetne kinnitus, et konkreetne muusikapala kuulub sellesse kategooriasse (hetkel artiklis viited puuduvad). --Minnekon (arutelu) 16. juuli 2019, kell 18:54 (EEST)

Pooldan kustutamist. Siin on üks tohuvabohu. Algne pealkiri oli hoopis teine, arutelu käib alguses ühe pealkirja ja sisu, pärast teise pealkirja ja sisu kohta. Ümbersuunamine on siia pealkirjalt Eesti laulude nimestik. Kas kõik eesti laulud on süldimuusika? Mille üle siin arutatakse? --Metsavend 16. juuli 2019, kell 20:14 (EEST)

On olemas eesti rahvalik muusika, järelikult saab olla olemas eesti rahvaliku muusika loend. Arutada võib selle üle, mis on rahvalik muusika ning millised teosed selle hulka kuuluvad.--Andrus Kallastu (arutelu) 18. juuli 2019, kell 08:49 (EEST)

Mulle jääb ka arusaamatuks, kuidas eesti lauludest sai eesti rahvalik muusika. Rahvaliku muusikaga pole sel nimekirjal mingit pistmist. Andres (arutelu) 18. juuli 2019, kell 08:57 (EEST)

17. september 2019
Ei saa aru vajadusest igat laulu akadeemilises mõttes "täpselt liigitada". Ei usu, et muusika kuulajad ja esitajad seda teevad.
Küll aga on korduvalt olnud vajadus eristada täielikult Eesti autorsusega laulusid, instrumentaallugusid ja muusikat üldse.
Vastava lehekülje puudumisel alustasin lehte "Eesti laulud" järgmise selgitusega:
"Alljärgnevas on toodud loomise või esitamise ajal väga tuntuks saanud, suure populaarsuse või mingis Eesti ja Eesti muusika jaoks olulises mõttes (näiteks rahvusliku ärkamise ajal, iseseisvusvõitluses jm.) erilise koha saanud Eesti autorite loodud laulude ja lühikeste muusikateoste loetelu.
Siia ei kuulu tõlkelaulud (nn. eestikeelsed coverid)."

Paljude omal ajal väga suure populaarsuse saavutanud laulude puhul ei ole võimalik tuua konkreetseid andmeid saavutatud positsiooni, saadud auhinna vms. kohta. Alates 1960ndatest mõningaid võimalusi on (näiteks Lauluvõistlused), aga isegi veel 1980ndatel ehk magnetsalvestuse ajastu lõpuperioodil oleks siia nimestikku saamise kriteeriumiks pigem raadios (tihti kuulajate/rahva soovil) esitamise sagedus või amatöörsalvestuste arvukus. Seda saab esialgu hinnata vaid ligikaudu, vastaval ajaperioodil kuuldu või inimeste salvestuste nimestikes nähtu põhjal. Kahjuks tuleb seda teha peaaegu täielikult mälu järgi, ja siit ka teatav subjektiivsus laulude esialgse valiku juures.

Isikliku andmekogu mahu järgi otsustades ennustaksin selle nimestiku kasvu üle 500 nimetuse, aga kriteeriumide lõdvemaks laskmisel (näiteks, kui sisse tuua "Eesti laulu" II ja III koht) pole ka 1000 piir saavutamatu. Siis peaks hakkama mõtlema ka kronoloogilise või muu jaotuse sisseviimisele. --Parveto (arutelu) 17. september 2019, kell 19:55 (EEST)

Algsest artikli versioonist lähtudes peaks esmalt selgelt määratlema loendi teema. Seal oli aga 3 erinevat teemat kokku pandud: tuntud laulud, populaarsed laulud ning Eesti ja Eesti muusika mõttes erilised laulud. Kui konkreetne teema on välja valitud, siis tuleb kokku leppida objektiivsetes kriteeriumites, mille alusel laulude populaarsust jm hinnata. Laulu lisaja peab olema suuteline kõigile (mitte ainult ühiste mälestustega inimestele) tõendama, miks see laul väärib kohta nimestikus - ilma objektiivse kriteeriumita pole tõendamine võimalik. Samas tuleb arvestada, et teema nagu tuntus või erilisus võib olla üldse liiga ebamäärane, et oleks võimalik üheselt aktsepteeritavaid kriteeriume leida. --Minnekon (arutelu) 18. september 2019, kell 00:18 (EEST)
Ei saa aru vajadusest igat laulu akadeemilises mõttes "täpselt liigitada". Vikipeedia loendi aluseks peab olema mõiste, mille alla loetletud objektid kuuluvad. Praeguses segases seisus oleks targem tõsta see materjal Parveto alaleheks.--Andrus Kallastu (arutelu) 18. september 2019, kell 00:37 (EEST)

Ausalt öeldes ei näe ma ka, mis peaks olema see "rahvalik muusika", mille alla kõik siia topitu mahuks. Siin on pigem kolikamber kui loend, sest loendi elemente/kirjeid ühendab ühine teema, mille aluseks on enam-vähem selgepiiriline mõiste. "Rahvalik muusika" on kõike muud kui selgepiiriline, ses suhtes vaidlen ma Andrusele vastu. Ja mis puutub neid, kes ei saa aru hiidartiklite vältimise vajadusest, siis kõige lihtsam vastunäidustus on puhttehniline: on inimesi, kelle arvutis või telefonis jookseb teatud piirist suurem artikkel lihtsalt kokku või muudab seadme üliaeglaseks. Meie eesmärk ei ole potentsiaalseid kasutajaid peletada "kõigi maailma asjade loenditega", kust mitte midagi üles ei leia ja mille kasutamine on lugejale ülimalt ebamügav. Entsüklopeediad esitavad kureeritud, selekteeritud ja süstematiseeritud infot. Õnneks on meil veebis võimalus pidada laiemat infokogu kui kellelgi iial varem praktiliselt võimalik oli, kuid entsüklopedisti ülesanne on ikkagi muuta kollektsioon kasutuskõlblikuks süstematiseerimise ja kureerimise teel, mitte uputada kasutaja amorfse massi alla. --Ehitaja (arutelu) 19. oktoober 2019, kell 01:37 (EEST)