Kasutaja arutelu:Ehitaja

Tere tulemast Vikipeediasse, Ehitaja! Andres (arutelu) 3. november 2013, kell 08:35 (EET)

Pealkirja muutmiseks kasuta palun nuppu "Teisalda". Andres (arutelu) 8. november 2013, kell 13:01 (EET)

Tere! Arutelulehtedel ära unusta allkirja lisada (neli tildet või allkirjanupp)! Adeliine 13. november 2013, kell 10:56 (EET)

---

Kui teed tänavate artikleid, palun vaata, mida peavad silmas lingid, mis artiklisse tulevad (vt Lingid siia). Need lingid tuleb alati korda teha. Kui on levinud tänavanimi, ei tohiks seda automaatselt Tartu tänava artiklile pealkirjaks panna. Kui üks tänav on teistest oluliselt tuntum, võib pealkiri talle jääda, muudel juhtudel peaks tegema täpsustuslehe ja panema sulgudes täpsustusega pealkirjad. --Epp 30. november 2013, kell 06:29 (EET)

---

Linna artiklit ei tohiks jätta ainult endanimelisse kategooriasse. Muidu on ta kategooriasüsteemis kõigist samaliigilistest asjadest (linnad) ära lõigatud. Pikne 6. detsember 2013, kell 13:49 (EET)

Mismoodi ära lõigatud? Linna kategooria on ju teistes kategooriates. Või on iga asi, mis on ainult ühes kategoorias, kuidagi ära lõigatud? ~~

Nüüd on Jerevan omanimelisest kategooriast üldse välja võetud. Kas nii peabki? Kas Eesti tuleks ka omanimelisest kategooriast välja võtta, Tallinn ja Tartu ja...?

Minu viga, ka kategooria "Jerevan" pidanuks alles jääma.

Ära lõigatud selles mõttes, et kui teised Armeenia linnad olid antud juhul koos, siis pealinna kohta käivat artiklit oleks tulnud otsida muude asjade hulgast (metroo, lennujaam jne). Ideaalis ei peaks kategooria "Armeenia" üldse olema linnade kategoorias, kuna selles pole artiklid linnadest, nii nagu on tehtud saksa vikis. Me ei oska siin praegu linnade ja muude asjade järgi nimetatud kategooriaid paremini paigutada. Pikne 6. detsember 2013, kell 14:54 (EET)

---

Palun ära märgi sisulisi muudatusi pisimuudatusteks. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2014, kell 16:27 (EET)

Palun ära tee nii. Andres (arutelu) 11. jaanuar 2014, kell 19:51 (EET)

Tahtsin sama öelda. --Epp 17. jaanuar 2014, kell 20:15 (EET)

---

Kui lisad uue kategooria, siis jälgi palun, et see oleks sünni- ja surmaajast eespool. Samuti jälgi kategooria olulisust. Ja kas on mõtet eesti emigranti panna selle maa teadlaseks, kus ta oli paariks aastaks külalislektoriks. --Juhan121 (arutelu) 7. veebruar 2014, kell 13:44 (EET)

Samahästi võib küsida, kas on mõtet nimetada Eesti teadlaseks või sportlaseks kedagi, kes tuli siia mõneks aastaks ja lahkub peatselt. Ometi seda ju tehakse. Mida tähendab "olulisuse jälgimine" - kas kategooriad tuleks selle järgi reastada? Tihti on neid reastatud hoopis tähestiku järjekorras. --Ehitaja (arutelu) 7. veebruar 2014, kell 14:52 (EET)

Seda kumbatki ei ole minu teada kunagi tehtud.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 7. veebruar 2014, kell 18:48 (EET)

Kategooriaid saab käsitsi järjestada artiklis aga mitte + märgist lisades. Lisatud kategooria läheb sellisel juhul lõppu. --Tiia (arutelu) 7. veebruar 2014, kell 16:07 (EET)

Aga mõistlikum ongi kategooriat käsitsi lisades... --Juhan121 (arutelu) 7. veebruar 2014, kell 22:47 (EET)

Mina lisan enamasti automaatselt, plussist. Ma ei viitsi artiklit lahti teha. Ja ongi kategooriad sassis. :) --Tiia (arutelu) 8. veebruar 2014, kell 00:23 (EET)

Meil on siin jah see kord, et kategooriad sündinud ja surnud on viimased, mõnes vikis on need aga esimesed. Iseenesest selle küsimuse võiks tõstatada üldises arutelus, sest oma pisike pluss sellel oleks. Nimelt siis oleks võimalik näiteks mallile Mall:sünniaeg ja vanus (ja mõnele muule mallile veel) automaatse kategoriseerimise juurde pookida.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 7. veebruar 2014, kell 18:48 (EET)

Meil on ka mall {{Eluaastad}}, mida harrastatakse panna esimeseks, kuigi peaks lõppu panema. Seda saab kasutada ainult siis kui inimene on surnud ja siis pole vaja järjesta malli panna. --Tiia (arutelu) 8. veebruar 2014, kell 00:23 (EET)

---

Kui paned sulgudega pealkirja, siis palun hoolitse selle eest, et sulgudeta pealkirjaga artiklist läheks link. --Epp 12. veebruar 2014, kell 14:08 (EET)

Kui inimesel on (olnud) teisi nimesid, tehakse kõigilt variantidelt ümbersuunamised. --Epp 12. veebruar 2014, kell 14:09 (EET)

---

Palun jälgi, et teistest keeltest kopeeritud viidetes ei jääks kuupäevad ja muu säärane tõlkimata. 90.190.114.172 24. veebruar 2014, kell 21:36 (EET)

Catalan Culture Challenge Barnstar

The Catalan Culture Challenge Barnstar
	Hi Ehitaja! Thank you very much for participating in the Catalan culture challenge, we hope you had a great time. As promised, here you have the Catalan Culture Challenge Banstar, show it with pride! If you enjoyed this experience, you'll be most welcome to join us next 10th May at the Joan Miró Global Challenge. Moltes gràcies!

--ESM (arutelu) 26. aprill 2014, kell 17:44 (EEST)

---

Palun ära märgi sisulisi muudatusi pisikesteks. Andres (arutelu) 27. mai 2014, kell 08:18 (EEST)

Catalan Culture Challenge 2016 edition

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

From February 21 to March 6 we organise the 2nd edition of Catalan Culture Challenge, a Wikipedia editing contest in which victory will go to those who start or improve the greatest number of articles about 11 key figures of Catalan culture. You can take part by creating or expanding articles on these people in your native language (or any other one you speak). It would be lovely to have you on board again. :-)

We look forward to seeing you!

Amical Wikimedia --Kippelboy (arutelu) 17. veebruar 2016, kell 13:21 (EET)

Venekeelne meedia eestis

Mida seal parandada tuleb? MoroccoCentral (arutelu) 24. jaanuar 2019, kell 16:36 (EET)

Kirjutasin just artikli arutelulehele. Põhimõtteliselt on tegu väikeste, praegust hetkeseisu kujutavate loendite kogumiga, mitte artikliga. Teema on lai ja väärib korralikku artiklit, seda enam, et head ülevaadet pole lugejal kuskilt võtta - sel juhul on vikiartikkel eriti oluline. Tõsi, see on suur töö. Niisugusi teemasid, millest meil korralikku artiklit pole (ja juba aastaid) on jube palju - kunagi vihastasin ma Eesti kirjanduse ülevaate puudumise peale ja lihtsalt kirjutasin, ilma allikaviideteta, et vähemalt midagigi oleks, siiamaani seisab suuremate täiendusteta. Just hetk tagasi leidsin, et meil pole ülevaadet Suurbritannia kunstist. Jne. Aga eks ühel hetkel tuleb need ülevaated kirjutada, kõike korraga ei jõuagi, see on täiesti normaalne. Lihtsalt senikaua istub seal meeldetuletus ja torgib, et töö tahab tegemist, kuni kellelgi närv üles ütleb ja ta ära teeb. --Ehitaja (arutelu) 24. jaanuar 2019, kell 16:41 (EET)

Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Ehitaja,

The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Vikipeedia and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 6. september 2019, kell 17:48 (EEST)

My block

Hello Ehitaja! If You think that Risto hot sir has done good work at Estonian Wikipedia and Wikiquote could You please tell it here: [1].--80.223.94.235 11. september 2019, kell 11:01 (EEST)

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Ehitaja,

A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 20. september 2019, kell 18:14 (EEST)

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Ehitaja,

There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 3. oktoober 2019, kell 22:52 (EEST)

Kastuajapõhine lähenemine Haridusasutuste artiklite puhul

Eemaldasid ilma selgituseta https://et.wikipedia.org/wiki/Tartu_Kunstikool alt vilistlaste nimekirja. Samas on see üks asju, mida kasutajad korduvalt otsivad...eriti peale seda, kui koolidel endal on keelatud oma lehtedel vilistlaste nimekirjade avaldamine. surra (arutelu) 30. jaanuar 2020, kell 17:33 (EET)

Esiteks pole seda loendit (veel) olemas. Teiseks pole meil üldse kombeks koolide vilistlaste loendeid teha (nii et tõenäoliselt seda konkreetset loendit ei tule ka): osalt seepärast, et need tuleksid nii pikad, et muutuksid praktiliselt kasutuks (suuruse tõttu tuleks need niikuinii tükeldada ja siis kaob ülevaatlikkus), osalt seepärast, et suurem osa inimesi ei ole entsüklopeediliselt tähelepanuväärsed ning see tähendab omakorda, et täisloendeid avaldades rikuks Vikipeedia andmekaitsenõudeid (mis sa arvad, miks koolid neid enam ei avalda?). Pealegi tekiks olukorras, kus koolid ise neid loendeid ei avalda, küsimus allikatest ja usaldusväärsusest. Kategooriate puhul seevastu on asi selge: seal on ainult inimesed, kellest on artikkel, seega taandub tähelepanuväärsuse ja andmekasutuse õigustatuse küsimus sellesse punkti, kus kaaluti, kas artikkel üldse teha. Koolide artiklite all on tavaliselt lühikesed näiteloendid tähelepanuväärsematest vilistlastest, nendega samuti niisugusi probleeme ei teki. Nii et lähenemine on andme- ja entsüklopeedilisusepõhine. --Ehitaja (arutelu) 31. jaanuar 2020, kell 23:06 (EET)

Tänu

Tänud, et oled hulga mu "hinnaguid" korrektseks parandanud. Klaviatuuril toksides kipub see N miskipärast alatasa vahepealt ära kaduma :) --Minnekon (arutelu) 4. juuni 2020, kell 16:09 (EEST)

Võta heaks. See on üks neid tüüpilisi näpukaid, mida ikka aeg-ajalt juhtub, seepärast ongi vahel mõtet otsida ja kõik korraga läbi käia. Tegelikult võiks seda tüüpi näpuvigu, mida tuleb ette palju, mis ei juhtu õigekirjateadmatusest ja millel ei saa naljalt mingit mõistlikku vabandust olla, kokku korjata ning aeg-ajalt poolautomatiseeritult parandada, nii et bott näitab lause ette ja inimene toksab kinnitusnuppu. Pool- sellepärast, et kuigi tõenäosus on väike, ei saa siiski kunagi päris täielikult välistada, et nt "hinnag" ei ole kuskil kasutusel lühendina või osana, ütleme, varaikeelsest fraasist. Aga sedasorti vigu ei saagi mitte kunagi päriselt "ära" parandada, sest neid tuleb kogu aeg tasakesi juurde, miski klahvide paigutuses vist juba soosib. Kohe praegu ei tule teisi näiteid meelde, ent neid on. --Ehitaja (arutelu) 4. juuni 2020, kell 17:44 (EEST)

---

Sellele paljusõnalisele ja võimalikult kõikehõlmavale kommentaarile üldises arutelus on üsna võimatu vastata. See kardetavasti rohkem lämmatab arutelu kui viib seda edasi. Vt ka en:WP:TEXTWALL. Ma võib-olla ei saanud ka õigesti aru, mida Andres teemat alustades täpsemalt silmas pidas, aga Rohtmetsa näitel (Arutelu:Priit Rohtmets) jäi mulle esialgu mulje, et see üldise arutelu teema võinuks olla kitsamalt selle kohta, miks või mis puhul Vikipeediast Vikitsitaatidesse linkida. Pikne 10. juuni 2022, kell 18:28 (EEST)

Ma ei näe ausalt öeldes üldse, miks peaks ühe projekti sisu arutama teises projektis võtmes "appi, apokalüpsis!", pealegi tunnistades hiljem, et ega väga lugeda ei viitsinudki. Kui inglise vikis algatataks teema, et eesti vikis on kõik väga halvasti (tuues kolm suvalist näidet) ning lõpetataks halaga, et "meil ei ole kontrolli", kas keegi eesti vikist tõesti arvaks, et see on mõistlik suhtumine? --Ehitaja (arutelu) 11. juuni 2022, kell 00:07 (EEST)

Ma alustasin juttu sellest, et vajalikke tsitaate tuleks ikkagi siin hoida, sest meil pole Vikitsitaatide üle kontrolli (me ei jälgi ju, mis seal toimub). Jah, seda mõtet ajendas küll ehmatus selle üle, mida ma seal nägin. See tuli suuremalt jaolt sellest, et mul on tsitaadikogumikule teised ootused. Aga ma ei oleks midagi rohkem öelnud, kui minult ei oleks küsitud. Miks need näited suvalised olid? Mida see muudaks, kui ma kõik läbi loeks?

Me ju kogeme ühtelugu, et keegi tuleb siia ja laidab meid. Mille poolest see parem on? Ja mõnikord arutame siin ka, et võõrvikides on Eesti asjade kohta valesti kirjutatud.

Aga see etteheide, et on nii pikalt kirjutatud, et vastata ei saa, ei ole küll põhjendatud.

Minu meelest linkimata jätta ei saa, aga Vikitsitaadid ei saa asendada Vikipeedias paiknevaid tsitaate. --Andres (arutelu) 11. juuni 2022, kell 01:01 (EEST)

Endiselt: miks peaks kellelgi Vikipeedias olema Vikitsitaatide üle kontroll? Need on erinevad projektid.

Jah, Vikitsitaatide olemasolu ei ole kuigi hea põhjendus tsitaatide totaalseks kaotamiseks Vikipeediast. Aga nagu selgus, on vikipedistidel erinevad arusaamad sellest, kuidas peaks tsitaate Vikipeedias käitlema (või isegi mitte niivõrd erinevad arusaamad - mulle tundub, et keegi ei protestinud väga mõtte vastu, et tsitaadid peaksid olema läbimõeldult valitud ja teksti integreeritud, kõik lihtsalt ei tee seda). Nende läbiarutamine ja konsensusliku poliitikani jõudmine on küll puhtalt Vikipeedia siseasi ja ei puutu Vikitsitaatidesse kuidagi.

Näited on suvalised, kui need ei ole representatiivsed ja kui neid esitletakse tõestusena teise projekti eripärast, võrdlemata olukorraga omaenda projektis. Nt ma olen üsna kindel, et hulk Vikitsitaatide linke Vikipeediasse toob nupsakatele, mis on olnud samasugused viimased kümme aastat. Samas oleks totter hakata seepeale paanitsema, et Vikipeedia lühiartiklid kisuvad Vikitsitaatide maine alla. No las nad olla, ükskord tuleb keegi ja täiendab, nupsakate olemasolu ei ole mingi juhuslik iluviga, see on Vikipeedia olemuslik joon, mis tuleneb kogu tegevuse vabatahtlikkuse põhimõttest. Vähemalt ei ole Vikitsitaatide nupsakatest enamik kümme aastat hooldusvabalt seisnud ning meil on konkreetne kava neid täiendada, samas kui Vikipeedias ei ole selline tegevus kuigi süsteemne, nii et nupsakate esitlemine argumendina Vikitsitaatide erilisest viletsusest on demagoogia.

Mis puutub "paljusõnalist kommentaari", siis ma ei leia, et oleks kuidagi eriliselt viljakas idee kasutada inglisviki poliitikaid kellegi suu sulgemiseks, nii et ebamääraste süüdistustega lahmimine kuulutatakse lubatavaks, aga neile konkreetsete argumentidega vastamine mitte. Ebamäärane süüdistamine võtab alati vähem ruumi kui süüdistuste ümberlükkamine. --Ehitaja (arutelu) 2. juuli 2022, kell 18:02 (EEST)

Minu arutelualgatus ei olnud sihitud Vikitsitaatide vastu, vaid ainult selle vastu, et tsitaadid, mis võiksid vabalt olla Vikipeedias, kustutatakse siit selle põhjendusega, et nad peaksid olema Vikitsitaatides. See oli mõeldud puhtalt Vikipeedia-sisese jutuna. Ma kasutasin argumendina seda, missugune Vikitsitaadid on. Igatahes on sellel projektil teistsugune iseloom kui see, mida ma oleksin tsitaadikogumikult oodanud. Ja neid tsitaate, mis peaksid Vikipeedias olema, ei ole minu meelest otstarbekas välja jätta. Mul on kahju, kui sellest jäi mulje kui nurgatagusest väljaastumisest Vikitsitaatide vastu. Palun vabandust.

Ja isegi kui ma tahaksin, et Vikitsitaadid oleksid teistsugused, ei ole minu võimuses muuta.

Ja palun ärgu võetagu minu sõnu, et meil ei ole kontrolli, pahatahtlikuna. Ma lihtsalt nendin, et Vikipeedial ei ole kontrolli Vikitsitaatide üle, ja seetõttu ei ole mõistlik osa Vikipeedia tööst jätta Vikitsitaatide hooleks.

Mul ei oleks midagi selle vastu, kui analoogne arutelu seoses Vikipeediaga toimuks Viktsitaatides.

Ja muidugi on paljusõnalisuses süüdistamine kohatu. --Andres (arutelu) 2. juuli 2022, kell 19:52 (EEST)

Sul on täiesti võimalik Vikitsitaate muuta. Iga lehekülje juures on muutmisnupp. Tule, tee kaastööd, saa projekti praktilise toimimisega tuttavaks, tee tavade ja poliitikate asjus põhjendatud ettepanekuid ja eks me kõik siis arutame seal. Kui suudad teised argumentidega ära veenda, jumala eest, väga tore. Enamikus Vikitsitaatide keeleversioonides pole poliitikad kuigi läbimõeldud. Isegi inglise versioon peamiselt lingib inglise Vikipeediale, mis ei ole kuigi mõistlik mõte, sest Vikitsitaatidel on projektina väga tugev eripära ning kõike tuimalt importida ei saa, eesti keeles on eripära muidugi veel tugevam. Meie oleme nüüd üritanud asju läbi mõelda, aga ega keegi Vikitsitaatide hingeelu üle üksipulgi arutleda eriti ei viitsi, nii kurb kui see ka pole. --Ehitaja (arutelu) 3. juuli 2022, kell 18:09 (EEST)

Kui ma sain aru, kuidas Vikitsitaadid praegu on mõeldud, siis ma panengi juhul, kui leian midagi enda arvates sinna sobivat, sinna sisse, eriti kui see Vikipeediasse ei sobi või neid on keeruline sinna panna, sest artiklid on algjärgus. Aga mul ei ole võimalik muuta neid asju, mida ma heaks ei kiida ja mis minu arvates on lubamatud (nagu see "rašistlik"), ega põhimõtteid, mida ma ei poolda (tsitaadiväärtuseta tsitaatide kogumine). Mul ei ole nii palju kirge, et Vikitsitaatides võidelda; see ei ole minu prioriteet.

See, mida Sa Vikitsitaatide kohta meil rääkisid, peaks olema projektilehel nähtaval kohal kirjas, et uustulnukad selle teada saaksid. Võib-olla kuskil on, mina igatahes ei leidnud. Minu arvates on päris loomulik, kui mulje kujuneb pistelise vaatluse põhjal. Igatahes on ilma selgituseta raske mõista, mida on tahetud teha.

Samas ma annan endale aru sellest, et Vikitsitaatidest võib tulla midagi enneolematut ja ennast tagantjärele õigustavat. Ma ise kohtan ka enda jaoks mõistetamatut ootust, et ta sarnaneks seniste entsüklopeediatega, selle asemel et luua midagi uut, mis enne ei olnud võimalik. --Andres (arutelu) 3. juuli 2022, kell 19:31 (EEST)

Ma ei ole ka sellega nõus, kui sa kohtled vandaale Vikipeedias viisil, mis minu jaoks on nende mahitamine ja täiesti vastuvõetamatu. Aga mul on väga vähe jaksu järel kellegagi vaielda või isegi midagi kellelegi selgitada. Lihtsalt kui ma rahulikult omaette nokitsen, enda teada kedagi ei sega ja siis ka veel keegi tuleb ja sisse sõidab, ei saa ma sellega päriselt leppida, sest mul ei ole enam kuhugi taanduda, järgmine etapp on eksistentsiaalne. --Ehitaja (arutelu) 4. juuli 2022, kell 01:53 (EEST)

Ma mõistan. Mul ei ole olnud tahtmist Sind rünnata. Ja mul ei ole ka praegu jaksu, et oma teguviisi kaitsta. --Andres (arutelu) 4. juuli 2022, kell 08:36 (EEST)

Jumala eest, ära näe vaeva. Ma saan nüüdseks su loogikast aru küll, ma lihtsalt ei ole nõus. Ja minu poolest võib nii jääda. --Ehitaja (arutelu) 4. juuli 2022, kell 16:37 (EEST)

---

Kuidas sinuga ühendust saaks, Ehitaja? Sooviksin vesta paar sõna laimukampaaniatest, hirmutamistest ja ahistamistest. Le Boréalien (arutelu) 18. juuni 2023, kell 22:14 (EEST)

Kui sa hoiad sama stiili kui Vikitsitaatides vandaalitsedes, siis ma ei ole väga huvitatud. Ma arvasin, et varasem kogemus on piisavalt selgeks teinud, et ma ei ole mitte kõige ja kõigi suhtes lõputult tolerantne, aga no ju siis jäi midagi ikkagi arusaamatuks. Kui suudad paremini käituda, siis iga inimese jaoks, kes guugeldada oskab, olen ma suhteliselt kergesti leitav. E-post on kõige parem variant. --Ehitaja (arutelu) 19. juuni 2023, kell 00:57 (EEST)

Vastasin siinkohal: "Käitumisest", vabandan ja head! Le Boréalien (arutelu) 16. juuli 2023, kell 00:59 (EEST)

Toomas

Märkasin uues kujunduses otsisoovituse all üht veidrat kirjeldust. Kas on mingigi võimalus, et d:Special:Diff/1489624671 on tõsine muudatus ja "usupuudega" ei ole selles lihtsalt sinu "vaimukas" edasiarendus sõnast "uskmatu"? Pikne 15. september 2023, kell 18:47 (EEST)

Mingi võimalus küllap on. Tolles kohas peaks olema kirjeldus, mitte nime kordamine; "uskmatu" on tänapäeva eesti keeles teise tähendusega, kahtlejat tähendab see ainult konkreetses vanapärases nimes. Vikiprojektid on avatud kõigi vabatahtlike kaastööle, oled teretulnud lisama omaenda kirjelduse, kui arvad, et leiad parema. Kas on mingigi võimalus, et sinu küsimus on tõsine ja mitte vaimuvaene? Või äkki need kaks ei välista teineteist? --Ehitaja (arutelu) 15. september 2023, kell 20:20 (EEST)