Arutelu:Näljahäda Nõukogude Liidus 1932–1933

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia

Artikkel on mul alustamise järgusAleksander Kaasik (arutelu) 2. veebruar 2014, kell 13:02 (EET)[vasta]

Jõudu tööle! Pealkirja peab kindlasti kohendama. Kuidas seda allikates on nimetatud? Adeliine 2. veebruar 2014, kell 14:13 (EET)[vasta]

Vt nt sorteeritavat loendit Näljahädade loend; eks artiklist ole hiljem näha, mis pealkiri olema peaks; konkreetse pealkirja all ei ole minu teada asja esitatud, sest ilmselt ei ole peetud otstarbekaks nimelt kahte konkreetset aastakümmet eristada; see on minu arvamus. ~ Pietadè 2. veebruar 2014, kell 15:25 (EET):

Pealkiri ei läinud paremaks. --Epp 2. veebruar 2014, kell 18:13 (EET)Pealkiri on kehvem kui minu oma.Seda esiteks.Teiseks. Venes on kasutuses näiteks"Nälg NSV Liidus 1932-1933".See on liialt kitsas, kuna ei saa lisada fotomaterjali algusaastatest. Kulmineerunud aastad 1932-1933 said alguse tublisti varem.Kolmandaks.Nälg on kitsas mõiste, inimesed surid nn näljahäda perioodil mitte otseselt nälga (kui nimetada pealkirjaks), vaid tekkinud olustikus,mis võimendas haigestumist, kurnatust jne.Aleksander Kaasik (arutelu) 2. veebruar 2014, kell 20:12 (EET) "Nälg NSV Liidus 20.–30-ndatel aastatel". Võib olla jätta ainult "Nälg", kuigi alles põhjendasin sobimatust!?? Aleksander Kaasik (arutelu) 2. veebruar 2014, kell 20:18 (EET)[vasta]

Võib-olla küll, et on kehvem, aga eelmised ei olnud keeleliselt korrektsed.
"Nälg" sobib ka. Andres (arutelu) 2. veebruar 2014, kell 20:22 (EET)Andres! Kui sobib, siis palun pealkirjaks[vasta]

"Nälg NSV Liidus 20.–30-ndatel aastatel".Aleksander Kaasik (arutelu) 2. veebruar 2014, kell 20:50 (EET) Tundub, et artikli autoriga ei peeta nõu, enne kui asutakse seda muutma. Pean artikli pealkirja autori loominguks, sest see ei sünni üleöö, vaid teemat tunnetades ja arenguid tajudes!Mul on kahju, et autoriga ei ole arvestatud.Olin sunnitud artikli tühjendama, kuna muudetud pealkiri pole mulle vastu võetav.Aleksander Kaasik (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 07:48 (EET)[vasta]

Panin sisu tagasi. Mis Sulle pealkirja juures ei meeldi? --Epp 3. veebruar 2014, kell 09:04 (EET)[vasta]

Algus 1920 .... ei vihja sisule.Pealkirja algus on emotsionaalselt pilkupüüdvam kui lõpp (ka virtuaalsetes otsingutes).Seda esiteks. Samas on uus pealkiri pikem ja lohisevam algsest, seab oma ühendava "ja" sõnaga sisu nagu kahte näljahäda osasse, moonutades autori arendust perioodist kui tervikust(nälg vahemikus 1920-1930).Kolmandaks.Pealkirja muutmist ilma autoriga nõu pidamata pole mõistlik mitmel põhjusel.Aleksander Kaasik (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 09:38 (EET)[vasta]

Pidasin ju nõu. Saad ju ise ka muuta. Kas jutt on vahemikust 1920–1930? Ma sain siis valesti aru. Kas siis "Nälg NSV Liidus 1920–1930"? Või "Nälg NSV Liidus 1920. ja 1930. aastatel"? Andres (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 13:01 (EET)[vasta]

Teiste vikide järgi oli NSVLi esimene näljahäda aastatel 1921–1922 ja teine aastatel 1931–1933. Toidu üleküllust seal nende kümnendite jooksul tõenäoliselt polnud, aga kui see siin on "autori arendust perioodist kui tervikust" ehk Vikipeedia kirjutaja originaalne lähenemine, siis sellist artiklit ei peaks olema. 88.196.241.249 3. veebruar 2014, kell 10:06 (EET) Enne kui järeldama hakata, poleks paha ise analüüse teha, kui palju on toodetud teravilja ja varutud ühe inimese kohta erinevatel aastatel ja mõelda, miks ühel juhul on kõneks nälg, ja teisel aastal mitte. Kas olu võimaldas päevas tarbida teravilja 1800, 800 või 180 grammi.Vahest annad tundmatu siinkohal vastuse!Ja seda ei saa teistest artiklitest maha kirjutada, peab ise rehnutti pidama ja alustama esialgu ülevaatlikest tabelitest, mis tõega saavadki originaalseteks jne.Kuid mis on tundmatu vihjel ühist artikli pealkijaga jääb arusaamatuks....Aleksander Kaasik (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 11:20 (EET)[vasta]

en:WP:OR Vikipeedias ei analüüsita ise asju ega defineerita uusi mõisteid, vaid refereeritakse varasemaid analüüse varasemal kujul. Otseselt pealkirja kohta ma ei tahtnud midagi öelda, sellest on juttu juba küll. 88.196.241.249 3. veebruar 2014, kell 15:00 (EET)[vasta]

Muide, ka mulle ei meeldi praegune pealkiri, sest aastakümnete artiklid kannavad meil pealkirju a la 1920. aastad, aga ega algne ka parem polnud.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu 3. veebruar 2014, kell 12:49 (EET)[vasta]

kui oli kaks tähelepanuväärset näljahäda, siis pakuks pealkirjaks keelekuju NSV Liidu näljahäda (1921–1922) (oli ka: Ukraina näljahäda); iseasi kas täiend NSV Liit sobib?--Bioneer1 (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 13:16 (EET)[vasta]
Õige küll, NSV Liidust ei saa rääkida enne 1922. aasta lõppu. Andres (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 13:19 (EET)[vasta]

meil on ka artikkel Venemaa näljahädad--Bioneer1 (arutelu) 3. veebruar 2014, kell 13:16 (EET)[vasta]

90.190.247.120 19. veebruar 2014, kell 10:31 (EET) Venemaal oli maal 1920-1930 nälg, see on üldtuntud, oli vaid perioode kus suremus oli suurem. Et artikli pealkirja muudeti ja taheti leida - iga üks oma vaatepunktist- oma õiget lähenemist ja pealkirjaks ei tulnud minu nimetatu, siis tervitan artikli maha võtmist.Pealegi on nagu Bioneer mainib, juba kõik näljahädad kirjas, siis seda enam,tundub et minu artikkel on kohatu.Kustutasin korra juba ise, aga hea Epp pani uuesti üles !!Edu maha võtjatele!!!Aleksander Kaasik (arutelu) 19. veebruar 2014, kell 10:43 (EET)[vasta]

Teemavalik on iseenesest väga hea. Artikkel pole originaalne vaid asjatundmatu ja nõrk. Inglise vikis on kirjutatud lahti kaks kommunistliku Venemaa näljahäda: 1921. Vene näljahäda ja 32-33. aasta NSVL näljahäda. Viimasest lähtuvalt ka alaartiklid Ukraina Golodomor ja Kasashtani näljahäda. Kokkuvõtlikult sisalduvad mõlemad näljahädad Vene kommunistliku terrori (punase terror ja Stalini terrori) lahtris. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 80.235.7.239 (arutelukaastöö).

Kui see pole originaaluurimus, siis peaks olema allikad, mis käsitlevad neid erinevaid näljahädasid ühe läbi kahe aastakümne kestnud näljahädana. Pikne 17. august 2015, kell 16:30 (EEST)
Tuleb lisada lihtsalt d täht. Näljahädad. Küsimus on lihtsalt selles et kes teab neid selle nime alt otsida. Muidugi on isegi üksikute näljahädade sellise pealkirja all esitamine algupärane. Pealkiri on algupärane. Kui otsiks, siis võib-olla kuskilt leiaks. Aga see on mõttetu. --80.235.7.239 21. august 2015, kell 16:12 (EEST)[vasta]

Artikli kustutamise üle on algatatud hääletus: Vikipeedia:Hääletused. --Pelmeen10 16. juuli 2017, kell 09:46 (EEST)

Muuhulgas rikub artikkel NPOV põhimõtet - ei saa küll kuidagi väita, et "Näljahäda ... tekkis NSV Liidus klassivõitluse tulemusena" oleks ajaloolaste ja majandusteadlaste seas üldtunnustatud seisukoht. Pigem ei saa artikli autor aru, mida tähendavad sõna "klassivõitlus" ja selles kontekstis ka "klass". --82.131.109.135 20. juuli 2017, kell 01:01 (EEST)[vasta]

Hääletus lõppes otsusega, et artiklit kustutada ei tasu. Ümber nimetada tasub, samuti ei saa eitada eelpool mainitud puudujääke. - Melilac (arutelu) 19. august 2017, kell 12:13 (EEST)[vasta]

Kuhu me selle siis teisaldame? Andres (arutelu) 19. august 2017, kell 15:46 (EEST)[vasta]
Artikli tegelik sisu vastab ligikaudu vene viki artiklile ru:Голод в СССР (1932—1933) ja inglise en:Soviet famine of 1932–33, 1920ndatest sisuliselt juttu ei ole. Lisaks võib rasketööstuse osa kuhugi mujale tõsta, sest siia see tõesti ei puutu (kahjuks puudub artikkel NSV Liidu majandus). Ja ongi Näljahäda Nõukogude Liidus 1932-1933. --Ehitaja (arutelu) 20. november 2018, kell 23:51 (EET)[vasta]