Arutelu:Sõda Donbassis

Allikas: Vikipeedia
Mine navigeerimisribale Mine otsikasti

Miks selline pealkiri? Seda nimetatakse ju Ukraina kriisiks. Andres (arutelu) 27. mai 2014, kell 15:12 (EEST)[vasta]

Minu meelest on põhipealkirjana Ukraina kriis adkvaatsem ja parem; praegune on ilmselt enam-vähem 1:1-le ülevõtt inglise "pro-Russian"-st~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:12 (EEST)[vasta]

Mis see "venemeelne" tähendab? Andres (arutelu) 27. mai 2014, kell 15:13 (EEST)[vasta]

Kusjuures alles praegu märkasin ära parandada (venemeeelne→venemeelne)~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:52 (EEST)[vasta]
Mina kasutaksin hr miljardäri sõna ja nimetaksin "terroristideks", või siis inglise rebel-i vastena mässulisteks. "V-meelne" näikse täitvat antud kontekstis eufemismi rolli... "venemeelne separatist" näikse olevat selgem vihje ~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:12 (EEST)[vasta]
Samas, igal asjal vähemalt kaks külge: fašism/kommunism, sõda/rahu jne, ehk, teisaldan Ukr kriisi alla.~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:38 (EEST)[vasta]
... milleks mul pole õigusi..., ehkki Ukr kriis on tühi ümbersuunamislehekülg.~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:41 (EEST)[vasta]

"Sõda Donbassis on osa Ukraina kriisist" ja "Ukraina kriis" suunab siia. Mis järgmiseks? "Eesti on osa Euroopa Liidust" ja märksõna "Euroopa Liit" hakkab suunama artiklile "Eesti"? Mis organiga selle süsteemi leiutaja ka ei mõelnud, pea see ei olnud.

Organi kasutamine mõtlemiseks...(???), ise kasutan seks tegevuseks kõrvade vahele jäävat ala... —Pietadè (arutelu) 7. veebruar 2015, kell 11:03 (EET)[vasta]
Artikkel "Ukraina kriis" puudub, võtan ümbersuunamise maha. (PS, kirjutasin enne Andrest, aga red-konfl.) —Pietadè (arutelu) 7. veebruar 2015, kell 09:42 (EET)[vasta]
Aitäh märkuse eest! See tuleb kuidagi korda teha. Andres (arutelu) 7. veebruar 2015, kell 09:38 (EET)[vasta]
Naeran. Andres (arutelu) 20. juuni 2022, kell 21:09 (EEST)[vasta]

Võtsin Rudnitskõi välja. Praegu jäi mulje, et ta sõdis valitsuse vastu; tegelikult oli ta ikkagi Ukraina võitleja. Teiseks, ta tuli Ukrainasse juba 1990. aastatel ning teenis seal aegagi. Seega on ta puhtalt Ukariana kodanik ja pole mingi välisvõitleja. Castellum (arutelu) 30. aprill 2017, kell 16:07 (EEST)[vasta]

pikemaajalisest taustast[muuda lähteteksti]

Peale NSVL-i lagunemist lokkab siiani Ukrainas korruptsioon ja toimus suuremahuline varade ümberjagamine ning klannide moodustamine, mis ida-Ukrainlaste arvates peaks õigustama tulirelvadega mässamist ja veel suurema korruptsiooniga Venemaaga liitumist ... kuidas oleks säherduse taustakirjelduse lisamisega sissejuhatusse?

The assessment of Ukraine’s National Integrity System offers an evaluation
of the legal basis and actual performance of the national governance institutions
(“pillars”) which are responsible for counteracting corruption.
Ukraine’s NIS assessment suggests that corruption in Ukraine is a systemic problem
existing across the board and at all levels of public administration.

suwa 8. juuli 2014, kell 10:24 (EEST)[vasta]

Mina arvan, et see (korruptsioon) peaks minema ehk mingisse teise Ukraina artiklisse või siis ´Ukraina` alalõiku à la Korruptsioon Ukrainas (lisaks nt see, härra president võttis eile-üleeile oma aparaati tööle (järjekordse?) miljardäri); siia artiklisse võiks ehk lisanduda näiteks Janukovitsi rahastus (kusagilt peavad ju need rahad tulema). Pietadè (arutelu) 8. juuli 2014, kell 11:26 (EEST)[vasta]
rahaga on lihtne:
laskemoona saab moskvale alluvatest kirikutest:
ja varju leitakse sünnitusmajas rasedate seljataga:
ainuke häda on, et oleks vaja sellistele viidetele teist ja kolmandat kinnitavat allikat, muidu võib see UKR poolne infomüra olla
suwa 8. juuli 2014, kell 11:58 (EEST)[vasta]
Rahast on juttu ka [[Tõmtšuki]] artiklis "Псы войны. Кто платит за наемников Путина?" (viide 28). Pietadè (arutelu) 8. juuli 2014, kell 12:16 (EEST)[vasta]
Rahastamine Rootsist:
suwa 12. märts 2015, kell 10:11 (EET)[vasta]

Sisenemiskeeld kellele?[muuda lähteteksti]

"Ukraina julgeolekujõud ja piirivalve on ajavahemikus 4. kuni 25. märtsini keelanud riiki sisenemise enam kui 8200 venelasele (VF passiga isikule). 27. märtsil ütles Ukraina Rahvusliku Julgeoleku ja Kaitsenõukogu sekretär Andri Parubi, et iga päev keelatakse riiki sisenemine 500 kuni 700 vene rahvusest kodanikule.[14]"

Lisatud lingil enam vastavat teksti ei paista olevat. Kas sisenemine tõesti keelati spetsiifiliselt neile Vene passi omanikele, kes olid etnilised venelased? Minnekon (arutelu) 22. juuli 2014, kell 22:42 (EEST)[vasta]

Võtsin välja sõna 'rahvusest'. en wi-s on see jutt praegu reference'i nr 62 all (viide samale allikale, mis siingi, konkreetse Kyiv Posti artikli sisu muutunud).
Mingil ajal tuleb nagunii muuta, pealkirjast alates, sest praeguseks on ametlikult tegemist sõjaga, mitte kriisiga, koos kõige sellest järelduva ja tulenevaga.[1] ~ Pietadè (arutelu) 22. juuli 2014, kell 23:30 (EEST)[vasta]
  1. Miles, Tom (22. juuli 2014). "Ukraine war crimes trials a step closer after Red Cross assessment". www.reuters.com (inglise). Reuters. Vaadatud 22. juuli 2014.

kaart[muuda lähteteksti]

Täna avaldati päris hea kaart: https://twitter.com/NSDC_ua/status/504569391867252736/photo/1

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/separatistid-vallutasid-kagu-ukrainas-seitse-linna.d?id=69618053

Siin tekkib küsimus: kes avaldas? Väliselt näeb välja, otsekui oleks Julgeoleku ja Kaitsenõukodu üllitis, aga, sisu ei tundu klappivat (korrektne, st UKR valitsuse silmis, peaks olema pidevalt uuendatavana väljas nende ametlikul kodulehel, pean tõdema, et vahepeal ongi; lisaks veel need kaardid, mida avaldatakse dünaamiliselt kujul TV uudistesaadetes). Täna vist oli see päev, kui järjekordselt häkiti UKR valitsuse infosüsteemi,... mille peale vist sobilik korrata kellegi poolt eile-üeeile väljasõnatud väide, et infosõjas on UKR umbes 7-kordse mahajäämuse esindaja... Mis seal salata, ka ise pidasin 2004. aasta Iraagi sõjas tehtud salvestusi fosforpommidega linnade ja linnaelanike "väetamisest", mida ITAR-potska esitas Slovjanski vabadusvõitlejate ahistamise pähe, alul selleks, mida nägin. Nujah, hiljem, kui nägin, et hr VP-le on pildil külge monteeritud sm Leonid Iljitši kulumud, alles siis sain aru, et oleksin pidanud 22. sajandil sündima, et kogu praegu toimuvast adekvaatselt aru saada. — Pietadè (arutelu) 27. august 2014, kell 16:31 (EEST)[vasta]

Definitsioon[muuda lähteteksti]

Sõda Donbassis pole sama mis Ukraina kriis. Sõda Donbassis algas 6. või 7. aprillil. Ukraina kriisiks nimetati algselt rahutusi Ida-Ukrainas. Andres (arutelu) 17. september 2014, kell 00:37 (EEST)[vasta]

Ma püüan kuskilt alustada, aga terminoloogias on segadus. Kas Ukraina kriis on 2014. aasta Krimmi kriis pluss "vene kevad" pluss sõda Donbassis? Andres (arutelu) 17. september 2014, kell 01:03 (EEST)[vasta]

Panen paremasse äärde BBC versiooni. Allikas: 14. IV 2014, BBC News Online, Ukraine crisis: Pro-Russian attack in Ukraine's HorlivkaPietadè (arutelu) 15. november 2014, kell 22:06 (EET)[vasta]

Crisis timeline

  • Nov 2013: President Viktor Yanukovych abandons an EU deal
  • Dec: Pro-EU protests erupt
  • 20-21 Feb 2014: Dozens killed in Kiev clashes
  • 22 Feb: Mr Yanukovych flees;
  • 27-28 Feb: Pro-Russian gunmen seize key buildings in Crimea
  • 16 Mar: Crimea voters choose to secede in disputed referendum: Russia later absorbs region
  • Apr: Pro-Russia activists take over government buildings and police stations in eastern Ukraine
Ehk siis järgneva(te)st midagi kujundama hakata:
Pietadè (arutelu) 19. september 2014, kell 21:50 (EEST)[vasta]
1
Sõda Donbassis (osa Ukraina kriisist) on 2014. aastal Ukrainas Euromaidani, Ukraina revolutsiooni, eurointegratsiooni- ja valitsusvastaste väljaastumiste[1] ning Venemaa poolt Krimmi okupeerimise ja annekteerimise järel aprilli alguses end Donetski ja Luganski oblasti mõningates piirkondades keskvõimust sõltumatuks kuulutanud relvastatud gruppide poolt valitsusasutuste ülevõtmisega alanud relvastatud konflikt, mille osapoolteks on Ukraina valitsusväed, kohalikud Venemaa-meelsed ja peamiselt separatistlikult meelestatud elanikud, Venemaa Föderatsiooni Relvajõudude koosseisulised ja lepingulised sõjaväelased, ning mõlema poole ridades osalevad palgalised ja vabatahtlikud võitlejad maailma erinevatest riikidest.
2
Sõda Donbassis on 2014. aasta aprilli alguses Ukraina Donetski ja Luganski oblasti mõningates piirkondades end keskvõimust sõltumatuks kuulutanud relvastatud gruppide poolt valitsusasutuste ülevõtmisega alanud relvastatud konflikt, mille osapoolteks on Ukraina valitsusväed, kohalikud Venemaa-meelsed, peamiselt separatistlikult meelestatud elanikud, VF Relvajõudude koosseisulised ja lepingulised sõjaväelased, ning mõlema poole ridades osalevad palgalised ja vabatahtlikud võitlejad maailma erinevatest riikidest.

3
Lisada: Donbass ehk Donetsi söebassein on siinkohal mõneti üldistavas tähenduses, sest teatud ajal oli Venemaa relvajõudude võitlejate kontrolli all ka osa Hersoni oblastist, sõja käigus on lahingutegevuse piirkondade hulka arvatud ka Harkivi oblasti alasid.

  1. Endise pealkirjaga Venemeelsed rahutused, à la Vene kevad, Janukovitši pooldajad, mille alla saaks panna ka D-sõja kronoloogia 1. III - aprilli algus.

Jälle see samaaegne kirjutamine, kopeerin siis alla ja lõpetan 16. IX:
:UKR kriis algas vist NL lagunemisega, BBC lehel nt; Donbassi sõja alguseks võib vist pidada valitsusasutuste relvastatud ülevõtmist aprillis; mis on tõtt-öelda hea, sest nii saab siit 1. III kuni 7. IV kuhugi mujale panna, küsimus: kuhu? (kontrevolutsioon?); tükk aega selle pääle mõelnud, sest ega ju nt Luganski ja Donetski oblastite sündmuste pikad kirjeldused Kronoloogiaga eriti ei haaku, lisaks on seal kahtlased viited (en wi-st otse üle võetud ja mitte kõik läbi loetud; paljud, mis läbi lugesin, tuli ka kustutada). 2+ artiklit siis, kriis, kronoloogia ja sõda; nädala lõpupoole peaks aega ka tekkima; tegelikult on ju sõda ka kriis... — Pietadè (arutelu) 17. september 2014, kell 01:19 (EEST)[vasta]

Tegelikult on vist veel ingleesidel? art Vene interventsioon UKR-sse, mille all nii Krimm kui Donbass (vist 4. IX-ni), selle "loogika" järgi peax alates 5. IX olema EU/NATO versus Russian Federation (and Chinea?????), nighty nightPietadè (arutelu) 17. september 2014, kell 01:26 (EEST)[vasta]

Välislingid[muuda lähteteksti]


Linke ei tohi kasutada usaldusväärne infoallikana, kuna seal sisaldatakse rohkem poliitilist propagandat ning selles aasta tagasi tunnistas Edward Snowden ja kuu tagasi saksa ajakirjanik Udo Ulfkotte (video siin inglise keeles). Pööran tähelepanu, et seda fakti paljastasid 2 sõltumatu tunnistajad erinevatest riigidest ja erinevadel ajadel. Võite ise otsida googles kes on Udo Ulfkotte. Poliitikute isiklik arvamus (mida laieli avaldatakse mass-meedias) ei tähenda veel sündmuste täpsust.
Milline informatsiooni usaldusväärsus Ukrainast on kinnitatud Inglise-, Ameerika- ja Israeli kriminalistidega (!!!) on Leonid Roytman'i tunnistused (talle isegi lühendati karistust 20 aastast 7 aastani):
Pööran tähelepanu, et vestlus on tehtud Ameerikas ning edukalt läks eetrisse - sel tingimustel on Kremli propaganda täiesti välistatud. 90.191.190.76 4. november 2014, kell 17:36 (EET)[vasta]
Veel kinnitus, et Ukraina poolest sõjakonfliktis osalevad 1990'ndate isikud:
Sama lugu ütlevad tunnistajad, kes elavad erinevates maailma paikades ning kes pole sõpruses (Roytman on kuritegija, keda tagaajab teine tunnistaja) ning ajavahemik oli 2 kuud. Euroopa liit lihtsalt toetab Vjatšeslav Ivankov'i jõuku, kes on eelmise presidendi Janukovitši jõukuga konkurentsis, aga rahvas toidetakse muinasjutudega võitlusest korrumpeerunud režiimiga (kas Euroopas on korruptsiooni vähem?) ning mass-media aktiivselt levitab vajaliku "informatsiooni". 90.191.190.76 4. november 2014, kell 18:43 (EET)[vasta]

Roytman räägib edasi: Леонид Ройтман «Украина в законе» 84.50.204.139 17. oktoober 2015, kell 23:02 (EEST)[vasta]

Viited, Vene Föderatsiooni relvajõud Ukrainas[muuda lähteteksti]

suwa 11. märts 2015, kell 14:54 (EET)[vasta]

Hiljuti kinnitas UKR kõrgem sõjaväejuht, et tõendid VF sekkumise kohta on kirjas hr Putini veebilehel, nimelt sõjas osalevatele kindralitele tärnide lisamise ukaasides.~—Pietadè (arutelu) 5. juuli 2016, kell 23:55 (EEST)[vasta]

suwa 25. august 2016, kell 03:27 (EEST)[vasta]

Viited august 2016[muuda lähteteksti]

Tänane lisandus[muuda lähteteksti]

enwi artiklisse oli haruldane (sõjategevus vaid Piskõ piirkonnas, 0 kannatanut (eile oli 3 WIAt)), kuigi, alles 18:00 seisuga, aga, ikkagi, mitme aasta lõikes, haruldane, VÄGA haruldane.—Pietadè 20. november 2018, kell 20:51 (EET)

2018 november viited[muuda lähteteksti]

2018 detsember viited[muuda lähteteksti]

2019 september[muuda lähteteksti]

OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM) reported 115 civilian casualties (16 killed, 99 injured) since the beginning of 2019.[1]


  1. "Report | Status | As of 30 September 2019". www.osce.org. OSCE. Vaadatud 5.10.2019. So far this year the Mission has also recorded 27 cases of natural deaths of people waiting at or passing through checkpoints along the contact line, including two cases on 19 and 21 September.


93. üksik mehhaniseeritud brigaad „Holodnii Jar”[muuda lähteteksti]

suwa 21. veebruar 2021, kell 14:46 (EET)
[vasta]

Lahtisidumine[muuda lähteteksti]

Oleks suurepärane, kui keegi palun saaks olemasolevad keelelingid sellelt artiklit ära võtta ja ühendada see artikkel hoopis ingliskeelse vastega en:Russo-Ukrainian War, mitte "War in Donbass". Ei ole mõtet praegu teha uut, eraldi artiklit "Russo-Ukranian war" jaoks (st uus "Vene-Ukraina sõda" artikkel) ja sellele anda tagasi nimi "Sõda Donbassis". Taust nii või naa kattub, erinevus on lihtsalt terminoloogias. Uue terminoloogia järgi (2022) Sõda Donbassis on osa Vene-Ukraina sõjast. Ma teeksin seda lahtisidumist ja uuestisidumist uue artikliga ise, kuid ma kahjuks ei oska/ei saa Wikidatas juurdepääsu. --Pudrunui (arutelu) 27. veebruar 2022, kell 02:29 (EET)[vasta]

Palun... Boreaallane (arutelu) 27. veebruar 2022, kell 02:32 (EET)[vasta]
Suur aitäh! --Pudrunui (arutelu) 27. veebruar 2022, kell 02:34 (EET)[vasta]
Teisaldasid artikli, enne oli pealkiri "Sõda Donbassis". Praegu on asi segane. Kui sõda Donbassis on ikkagi osa Vene-Ukraina sõjast, mitte "sõda Donbassis" pole lihtsalt Vene-Ukraina sõja varasem nimetus, nagu artikli alguses praegu öeldud, siis tuleks eraldi artikkel sõjast Donbassis minu meelest taastada. Pikne 1. aprill 2022, kell 16:22 (EEST)[vasta]
Pikne, täiesti nõus, asi on rohkem kui segane;
Vene-Ukraina sõja alguseks peavad nii mõnedki VF militaarkopterite lendu (loe: sissetung) Janukovitši Kiievilähedasse residentsi, mis leidis aset 23. II 2014, kust siis ühe "garanteeritult" (Budapesti memorandum) suveräänse riigi pea teisaldati teise riigi (naaberriigi) territooriumile (otsisin CCTV salvestuse just üles), järgnesid rohemehiksed (Krimmi okupeerimine) ning Girkini jt sütitamisel puhkenud (nagu pojengist räägiks) kehtiva riigivõimu vastased «toimingud»;
samas, kui nt nüüd tahavad jaapanlased RU-UA konflikti valguses tagasi Kuriile, siis, ka Vene-Jaapani sõda ikka veel käimas (rahulepingut pole...)
Kokkuvõtvalt tuleb keelele: „Inimesed, ärge unustage, et vananete, pange aegsasti kinni aeg Alzheimeri, dementsuse, seniilsuse jm vastaseks vaktsineerimiseks, hoides ennast hoiate meid kõiki!!!“ (ja ei mingeid sõdu, genotsiide jm) ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 4. aprill 2022, kell 22:07 (EEST)[vasta]
Veel üks aspekt: Ukraina kaarti, kus vastaspoole alaks on märgitud ka Moldova-Ukraina vahel olev vene MIRotvortside valduses olev ala, edastab peamiselt Al-Jazīrah (Why capturing Ukraine’s Kherson is important for Russia) ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 5. aprill 2022, kell 16:37 (EEST)[vasta]

Inglisekeelse artikli alguse eestikeelne mustand on aadressil Kasutaja:Pietadè/Vene-Ukraina_sõda ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 5. aprill 2022, kell 17:12 (EEST)[vasta]


Seesiinne artikkel (ja kronoloogiad (Donbassi sõja kronoloogia), paralleelselt ingliskeelsetega (Timeline of the war in Donbas)) sai siiski loodud kui Sõda Donbassis (Vene-Ukraina sõja osa)... ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 29. märts 2022, kell 12:54 (EEST)[vasta]

Päise tekst[muuda lähteteksti]

Päises läheb kronoloogia segamini. Käimasoleva sõja kohta võiks olla lõpus, mitte keskel. Ja NATO erukindrali hinnangud, arvamused, väljaütlemised peaksid minu arvates kuskil allpool olema, mitte päises. --Nimelik (arutelu) 28. märts 2022, kell 19:26 (EEST)[vasta]

Osapoolte kaotused[muuda lähteteksti]

kas see allikas kõlbab? 15. märts 2022 seisuga olevat VF vägede kaotused olnud sellised

suwa 17. mai 2022, kell 11:08 (EEST)[vasta]

See paistab mingi Ukraina riigiasutuse lehekülg ehk siis pole sõltumatu allikas. Kui mingid muud sõltumatud allikad seda kajastavad, siis võib vähemalt tähelepanuväärseks lugeda, kuigi kui ainult see artiklis ära tuua, siis ta jääb üsna spetsiifiliseks infoks - ühe allika hinnang ühe osapoole ühe väeüksuse teatud ajaperioodi kaotuste kohta. Leheküljel on toodud ka hulk isikute nimesid. Me peaks olema ettevaatlikud inimeste kohta sellise info levitamisel. --Minnekon (arutelu) 17. mai 2022, kell 14:03 (EEST)[vasta]

Nimetused[muuda lähteteksti]

Ajalugu tuleb säilitada. Nüüd on asi veel rohkem sassis kui enne. Pole ka selge, miks sai teine artikkel nüüd sulgudega pealkirja Sõda Donbassis (2014–2022). Inglise vikis on kõigest ettepanek pealkirja nii muuta, samas sealne artikkel ise räägib sõjast seni olevikus. Teistes keeltes pole pealkirja nii muudetud. Pikne 19. juuni 2022, kell 12:27 (EEST)[vasta]

On olemas ka Donbassi lahing (2022) (mida siis vist ei käsitleta „Sõda Donbassis“ osana; + "The initial development and strategic importance of the battle of the Donbas have been compared to the Battle of Kursk (1943).[11][19][20]"); hetkel vist ei anna teise artikli nimetusel klikkimine tulemuseks samasse artiklisse suubumist, mis oli pehmelt väljendudes häiriv. ☆☆☆—Pietadè Kaastöö 19. juuni 2022, kell 23:09 (EEST)[vasta]
Ma ei tea, kuidas neid sündmusi tegelikult piiritletakse. Inglise viki praegusest arutelust jääb mulje, et nad lähtuvad selles asjas oma suvast, mingeid allikaid ei mainita. Sulgudega märksõnal pole mõtet, kuniks meil pole artikleid mitmest samanimelisest sõjast. Pikne 20. juuni 2022, kell 17:45 (EEST)[vasta]