Arutelu:Territoorium

Territoorium on ka geograafia mõiste. Andres 14:55, 9 august 2005 (UTC)

Poliitilises geograafias ilmselt jah. Aga sealne m22ratlus s6ltub ilmselt ikkagi riigist ja 6igusest.

Wikipedia annab bioloogia ja psuhholoogia vallas m6iste kah.

Britannica n2iteks ainult bioloogia

--Heiki e 17:20, 9 august 2005 (UTC)

Territoorium on vähemalt geograafia jaoks eelkõige maa-ala, mitte niivõrd ruum ja ammugi mitte esemed. Geograafia jaoks ei ole oluline allumine mingi riigi suveräänsusele, kui näiteks räägime üht või teist laadi tegevusest linna või valla territooriumil. - Urmas 18:06, 9 august 2005 (UTC)

OK, järelikult rahvusvahelises õiguses käsitletakse seda mõistet laiemalt.

Samas linna ja valla piirid ei ole ju samuti faktilised, vaid tulenevad riigi tahtest? Sisepiiridena mõistagi ei reguleeri neid rahvusvaheline õigus (kuigi nad võivad omandada tähenduse riigi lagunemisel, uti possidetis juris põhimõttel).

Kas oskate viidata mingitele allikatele, kust võiks leida territooriumi kohta geograafia vaatevinklist?

Ma üritan tekitada mingi üldosa artikli algusesse ja siis kirjutan rahvusvahelise õiguse vaatevinklist, OK?--Heiki e 05:52, 10 august 2005 (UTC)

Urmas: kuidas mõistad maa-ala? Mina hoobilt seoksin selle ikkagi ruumiosaga. --Heiki e 05:58, 10 august 2005 (UTC)

Ruum ja territoorium ei ole (alati) kattuvad. Territoorium on osa Maa pinnast. Ruumi osaks võib olla kogu riik (õigusruum), mingi osa riigist või riigi elanikest (kultuuri- või inforuum). Lisaks ei pea ruum olema pidev - ta võib hõlmata vaid üksikuid kohti ühe või mitme riigi maa-alal. - Urmas 06:35, 10 august 2005 (UTC)

Üritame piiritleda: Kas näiteks mingid maavarad, mis asuvad (näiteks) 100 meetrit maa all, kuuluvad siis geograafilise territooriumi mõiste alla?

(Arutelust selle üle, mis on ruum, ma hoiduksin otsustavalt - liiga palju filosoofilisi, kultuurilisi, füüsikalisi aspekte)

--Heiki e 06:58, 10 august 2005 (UTC)

Üldiselt küll, kuid enam rõhuga territooriumi valdaja õigusele maavarasid käsutada. - Urmas 08:02, 10 august 2005 (UTC)

Kuidas aga on lood õhuga 100 meetrit maapinna kohal?

(Näed vist ise, kuhu ma välja jõuan oma mõttekäiguga.)

--Heiki e 08:05, 10 august 2005 (UTC)

Üldiselt on territoorium "maa"-ala. Selle kohal olev õhuruum "maa"-ala ei ole. Maapõuega on asi tiba keerulisem - mitme cm või m sügavuselt läheb Maa pind üle põueks? Maavarad on looduslikult lasumas nii maa peal (seega siis territooriumi'l) kui ka sügavamal. Segased lood. - Urmas 08:22, 10 august 2005 (UTC)

Vee-alade (oletades et territooriumi mõiste need hõlmab) puhul tekivad kah mõned keerukad momendid.

Kui ma kunagi jõuan kosmoseõiguseni, siis seal läheb eriti naljakaks. Ühe teooria kohaselt nimelt ulatub riigi jurisdiktsioon maapinna kohalt... lõpmatuseni --Heiki e 08:37, 10 august 2005 (UTC)

Mis näiteks Kanada territooriumitest saab - s.t kuidas need siia artiklisse mahuksid? - Ahsoous 22:32, 11 august 2005 (UTC)

Nagu näed - definitsiooni alla ei mahu ja selles artiklis ei peaks tingimata ka rääkima.

Kanada territooriumid, nagu ma leidsin, on sellised haldusüksused, mis on loodud föderaalseadusega (???), erinevalt provintsidest, mis on loodud põhiseadusega.--Heiki e 05:37, 12 august 2005 (UTC)

Minu meelest öeldakse selliste territooriumide kohta eesti keeles "ala". Andres 06:36, 12 august 2005 (UTC)

Jah, KNAB-i järgi on Northwest Territories Loodealad ning Yukoni ametlik nimi on Yukoni ala. Andres 06:39, 12 august 2005 (UTC)

Kas sa selle Yukoni kohta võtsid KNAB-ist? Mina sain sealt aru, et need on paraleelkujud. Ahjaa tsitaat inglise viki arutelulehelt A few years ago the government officially changed the name from "Yukon Territory" to "Yukon". - Ahsoous 07:44, 12 august 2005 (UTC)

Jah, KNAB-i järgi on "Yukoni ala" ametlik nimi, aga "Yukon" on põhinimi. Kui "Yukoni ala" ei ole enam ametlik nimi, siis on KNAB ajast maha jäänud, aga igal juhul on see endine ametlik nimi. Ja igal juhul jääb Yukon Kanada alaks. Andres 08:20, 12 august 2005 (UTC)

Väga hea. Järelikult pole siin esialgu viidata, kuigi ka praegu on sõna territoorium artiklis kahes tähenduses (vt "hooldusalased territooriumid"). --Heiki e 07:19, 12 august 2005 (UTC)

Praeguse definitsiooni Territoorium on piiritletud maa- ja vee-ala, mida tavaliselt peetakse looma, inimese või institutsiooni omandis olevaks. asendaksin järgmisega:

Territoorium on piiritletud maa-, vee- ja/või õhuala, mida teatud isik või elusolend kontrollib, haldab ja/või kasutab.

Ega see ka kõige parem ei ole (muidu oleksin juba artiklisse paranduse sisse viinud), aga õhk tuleb kindlasti lisada (õhuruumi kontroll, õhuruumi rikkumine jne); ning looma omandis ei ole kindlasti mitte midagi. Kontroll (haldus, kasutus) on muidugi suhteline. Riik ei keela metsvindil oma territooriumit luua riigipiiri kohale ning metsvindil omakorda on suht suva, kas seal on miski riigipiir või mitte. Aga see peaks definitsioonist selguma juba, et alati on oluline, kelle territooriumist me räägime igal konkreetsel juhul. --Lulu 08:52, 12 august 2005 (UTC)

Arvan, et täpset ja ammendavat definitsiooni, mis sobiks selle sõna kõigi tähenduste jaoks, pole võimalik anda. Pigem tuleks eristada sõna tähendusi üldkeeles ja sõna kui termini tähendusi. Andres 09:14, 12 august 2005 (UTC)

Nõustun põhimõtteliselt Luluga, vt def. --Heiki e 10:15, 12 august 2005 (UTC)

Aga tõepoolest peaks vältima sama hingetõmbega rääkimist bioloogilisest ja poliitilisest territooriumist. --Heiki e 10:17, 12 august 2005 (UTC)

Kui ma ei eksi siis sõna territoorium kasutatakse ka veel miskites lauamängudes näiteks go - Ahsoous 13:43, 12 august 2005 (UTC)

Sel puhul jällegi see kõige üldisem definitsioon kõlbab (mängult).

Kui mõni go-st kirjutaja jõuab nii kaugele, et sellest kirjutama hakkab, siis võib ju asja täpsustada.

Ma panen mõned pealkirjad artiklisse ette, näitamaks millest ma kavatsen artiklis kirjutada veel. Loodan, et see pole mingite reeglite rikkumine, arvestades et artikkel ju "pooleli." Siis võib ju põhimõtteliselt igaüks hakata alluviost kirjutama ;) --Heiki e 13:49, 12 august 2005 (UTC)

Otsustasin selle loetelu siiski enda kirjelduse alla tekitada. --Heiki e 13:51, 12 august 2005 (UTC)

Võtsin välja järgmise tekstijupi: nende kohta on harilikult sõlmitud lepingud, et need jäävadki omanikuta maa-aladeks. See on ilmselt viide Antarktikale, kuid lihtsustab liigselt olukorda. Antarktika puhul on võistlevad occupatio nõuded olemas, kuid "külmutatud" seisus: vanad nõuded ei ole suveräänsuseks muudetavad kuid ka ei kaota oma tähtsust, uusi ei saa teha.

Vahe on selles, et kui Antarktika leping kehtivuse peaks kaotama, siis on võimalik uuesti Antarktika üle suveräänsust saavutada. --Heiki e 13. november 2005, kell 09.01 (UTC)

alandus[muuda lähteteksti]

territoorium on maaala maakeeles, kas kirjakeeles on teisiti?

vt: Maaala ja Maa-ala, mis suunatud Regioonile

veeala võõrkeelse tüvega on akvatoorium ...
õhuala võõrsõnana ?

Kirjatükk peaks ikka olema leitav kirjakeelse tüvega sõna otsides ... suwa 28. oktoober 2010, kell 19:25 (EEST)[vasta]

Jah, peaks küll. Andres 28. oktoober 2010, kell 19:29 (EEST)[vasta]

... õhuruum on nii maaala kui veeala kohal... suwa 28. oktoober 2010, kell 23:40 (EEST)[vasta]

Huvitav, kas manner on ka oma maaalaga, mida piirab maailmameri?, või on tegemist miski muuga, mida peab ilmtingimatta vöörsönaga tähistama ? suwa 24. mai 2013, kell 15:42 (EEST)[vasta]

Haldusterritoorium[muuda lähteteksti]

on ka termin haldusterritoorium, mis vist riigi tasandist väiksemate üksuste puhul?--Estopedist1 (arutelu) 9. veebruar 2018, kell 11:10 (EET)[vasta]