Arutelu:Koluvere sild

Viites puudub aastaarv.

Millise küla territooriumil see on? Andres (arutelu) 11. september 2015, kell 11:02 (EEST)

Ma panin selle pealkirja Eesti sildade loendisse, aga seal juba on Koluvere kivisild (1811), Koluvere kivisild (1830), Koluvere maanteesild. Mõtlesin algul, et ehk ta on see viimane, aga aastaarvu järgi klapib keskmine.

On mälestised 15459 (Koluvere mõisa kivisild 1, ehitatud 1811) ja 15460 (Koluvere mõisa kivisild 2, ehitatud 1711–1840). Üks kivisild varises 2008. aastal kokku.

Siia tuleb ka üsna mitu linki. Kas need kõik peavad silmas seda silda siin? Andres (arutelu) 11. september 2015, kell 11:07 (EEST)

Kas see üldse on maanteesild? Seda ju allikas ei ütle. Võib-olla on siin kaks silda segi aetud. Andres (arutelu) 11. september 2015, kell 11:09 (EEST)

Ühte või kahte silda mainitakse ka artiklis Koluvere piiskopilinnus. Üks on vist see, mille kaudu ligi pääseb, ja teine on mõisa ajal rajatud kaarsild. Andres (arutelu) 11. september 2015, kell 11:22 (EEST)

Kivisild nr 1 on see ja maanteesild see (enam) pole. Kivisild nr 2 on see. Siis peetakse silmas seda nr 2 silda või midagi muud? Ivo (arutelu) 11. september 2015, kell 11:56 (EEST)

Kui siin nüüd praegu selgust ei saada, siis on vist parem artikkel kustutada. Andres (arutelu) 11. september 2015, kell 20:34 (EEST)

Raamatust järgi vaadates on see teine või siis ei ole ka. Mõisa artiklis on mainitud kahte silda ja siis on eraldi juttu maanteesillast. Vaadates aerofotot, siis on seal kokku aga 4 silda. Aga see sild, millele viide on, ei asu mitte tänapäevasel maanteel, vaid vanal maanteel. Nii et sellisel kujul artikli ma kustutaksin.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 11. september 2015, kell 21:51 (EEST)

Silla asukoha koordinaadid on 58° 54′ N, 24° 6′ E. Üritasin need artiklisse panna, aga ei mõistnud. Kuidas neid pannakse? --Hirvelaid (arutelu) 14. september 2015, kell 20:26 (EEST)

Praegu on artiklis koordinaadid küll mööda. Sild asub ikkagi Koluvere külas ja on kõigi eelduste järgi seesama, mis pildil kujutatud (st kultuurimälestis nr 15460). Ivo (arutelu) 15. september 2015, kell 00:49 (EEST)

Kui raamatus olev joonis on õige, siis see ei ole sama sild.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 01:28 (EEST)

Artikkel räägib kas objektist nr. 15451 või objektist 15452 ja pigem neist esimesest.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 02:03 (EEST)

Just, raamatus on joonis ja tekstis öeldud, et tegemist on paesillaga, millel kolm kaarvõlvi silletega 3,9 m. Seega, Jõgeva kõrtsi sillad ei kandideeri (äärmised avad on neil väiksemad). Raamatu joonise kohta. Võrdle Ranniku pildiga 1965. aastast [1] --Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 07:02 (EEST)

Ivole. Muidugi valed. Uuringi, kuidas koordinaate pannakse? --Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 07:02 (EEST)

Määra õiged koordinaadid nt selle abil ja asenda mallis olevad numbrid. Nt too pildi olev sild oleks {{koord|NS=58.904614|EW=24.102002}}

Kuna mul raamatut pole, siis ei saa ma kontrollida, et millisest sillast siin täpselt juttu võib olla. Igatahes too Koluvere mõisa kivisild nr 2 ehk viinavabriku sild vastab vähemalt esitatud parameetrite alusel artiklis väidetule, kuid need teised sillad võivad olla ehitatud sama projekti järgi. Seega on praegune info küll liiga puudulik, et midagi kindlalt väita. Lisatekst Ivo (arutelu) 15. september 2015, kell 13:57 (EEST)

Võtsin pildi maha, kuna a) pildi nimi ütleb, et see mõisa viinavabriku sild ja raamatus on juba mõisa artiklis juttu juttu kahest sillast, ühest mis viib mõisa ja teisest mis asub majandushoonete juures (ehk siis loogiliselt pilt on sellest teisest sillast), siin on aga jutt maanteesillast b) fotol oleva silla kuju ning silla kaarte alumised osad näevad välja täiesti teistsugused, kui raamatus oleval joonisel. Ma küll ei välista, et sild renoveerimisel täiesti ümber ehitati, aga kipun arvama, et silla välisilmet ehitusmälestise puhul tänapäeval nii suurel määral ei muudetud.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 10:54 (EEST)

Täpselt nii, tegemist on viinavabriku sillaga, mis on ühtlasi ka maanteesild ja kuna ta on ehitismälestis, siis renoveerimisi tehti kindlasti muinsuskaitse rangeid ettekirjutisi järgides. Pildi võtsid Sa veidi kiirustatult maha, aga noh pole lugu.:) --Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 13:18 (EEST)

Kui sul on raamat käepärast, siis võrdle sealset joonist ja seda fotot. No ei ole sama sild.

 • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 15:22 (EEST)

Lisan skaneeritud pildi. Fail:EPSON465.jpg

praegune artikkel räägib Koluvere mõisa kivisillast (kultuurimälestis nr 15460 ehk seal nimetatud Koluvere mõisa viinavabriku sild). Ka Ahsoouse toodud pilt raamatust "Eesti arhitektuur, osa 2" on üsna kindlalt sellest nr 15460 objektist. Kas teisaldadagi selle nime alla Koluvere mõisa viinavabriku sild?--Estopedist1 (arutelu) 15. september 2015, kell 16:41 (EEST)

teine võimalus on ka Koluvere mõisa sillad esialgu panna Koluvere mõisa artiklisse. Ja kui seal infot rohkem sildade kohta tuleb, siis eraldi artikkel (artiklid) teha--Estopedist1 (arutelu) 15. september 2015, kell 16:43 (EEST)

Ükskõik kuhu me need paneme, peab meil olema võimalik sildu eristada, sealhulgas siia tulevates linkides. Kui ei saa eraldi artikleid teha, sest asi on segane, siis ei saa nendest ka mujal rääkida. Andres (arutelu) 15. september 2015, kell 18:48 (EEST)

See lehekülg siin peaks olema täpsustuslehekülg. Niigi on asi segane. Ivo (arutelu) 15. september 2015, kell 18:54 (EEST)

Vaadake asendiskeemi Kultuurimälestiste riiklikust registrist ftp://195.80.111.130/pub/HTTP/DIGI_2012/fotodjpg/laanemaa/Scan-120614-P-V237-1.jpg ehk siis see sild mida nimetatakse Koluvere sild ei jää mõisa juurde vaid jääbki kõrtsi juurde. Aga tegelikult on asi praeguse seisuga ikka väga segane.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 19:12 (EEST)

Aitäh Ivole, kes näitas mulle kätte kuidas koordinaate panna ja Ahsoousile skaneeringu eest arutelusǃ

Sillast. Ikka veel kahtlete? Võrrelge kahte tekstiː 1) Arhitektuurileksikonis: Asub vanal Tallinna-Virtsu maanteel üle Liivi jõe. Tavalisest esinduslikum, kolme kaarvõlviga paesild, üldpikkus 28,7 m, kaarte silded 3,9 m, sõidutee laius 4,2 m, Rinnatismüürid käänduvad otstes tagasi, neid ehivad madalad paest püloonid. Säilinud oluliste parandusteta. Ehitatud umbes 1830.

2) Teine, sarnane tekst siin: [2] Asub vanal Tallinna-Virtsu maanteel üle Liivi jõe. Tavalisest esinduslikum, otstes tagasi käänduva kumeralt laotud paerinnatisega, kolme kaarvõlviga paesild, kummaski otsas on 2 tahutud paest obeliski. Üldpikkus on 28,7 m, kaarte silded 3,9 m, sõidutee laius on 4,2 m. Ühel küljel madalad poolpüramiidsed jäämurdjad. Sild on säilinud ilma eriliste parandusteta. Ehitatud 1830. a paiku.

Minu meelest nende tekstide sarnasus tõestab, et kultuurimälestiste registris arvele võetud Koluvere mõisa kivisild 2 (15640) samastub arhitektuurileksikonis oleva Koluvere sillaga. --Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 20:13 (EEST)

Eespool pakutakse kandidaadiks Jõgeva kõrtsi sildu (kolmesildelised paest võlvsillad), kuid nad langevad konkurentsist välja, sest äärmised avad on väiksemad. Mõõdud on ka teada, nii et nad kuidagi ei sobitu Arhitektuurileksikoni artikliga "Koluvere sild". --Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 20:31 (EEST)

Probleem on väga lihtne: need koordinaadid mis sa panid ja see viinavabriku sild ei asu ju ka vanal Risti-Virtsu maanteel...  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 21:00 (EEST)

See tähendab, et Sa tead kus vana Risti-Virtsu maantee Koluvere mõisa asukohas tegelikult kulges?--Hirvelaid (arutelu) 15. september 2015, kell 21:06 (EEST)

Ma selles kindel olla ei saa. Võin teha järelduse üksnes tolle kaardi järgi. http://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_id=UU41&user_id=at&punkt=505858.6,6529499&zoom=25947.6329013607&setlegend=FUU41_ALUS1=0,FUU41_ALUS2=1&LANG=1 Muidu, huvitav mitu silda Koluveres on? Üritasin lugeda, sain kokku 11, aga võisin lugemisega rappa minna.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 15. september 2015, kell 22:17 (EEST)

Mina tegin oma oletused delfi eesti kaardi põhjal, kuid ka Sinu osutatud kaardi põhjal jääb minule mulje, et tee möödus mõisast lääne pool ja suundus üle viinavabriku silla, et sealt paremale keerata ja poole kilomeetri pärast ületada teist korda Liivi jõgi (Jõgeva kõrtsi sild nr 1).

Sildade arvust Koluveres. Me otsime leksikoni kirjeldusele vastavat silda, s.t kaitse all olevat kolmeavalist paesilda. Kaitse all on Kullamaa vallas vaid 5 silda, neist kolmeavalisi 3, neist Liivi jõele rajatud 2, neist tsipa esinduslikuma väljanägemisega (obeliskidǃ) vaid üks - viinavabriku sild. --Hirvelaid (arutelu) 16. september 2015, kell 07:20 (EEST)

Kui nüüd sild on ära tuntud, siis tuleb otsustada artikli pealkiri, teha vähemalt nupukesed teiste Koluvere sildade kohta ning suunata kõik lingid õigesse kohta. Andres (arutelu) 16. september 2015, kell 11:08 (EEST)

Hirvelaiu teooriaga, et kirjeldusele vastab viinavabriku sild, on kolm probleemi:

1) Viinavabriku sild on küll üle Liivi jõe, kuid ei asu vanal Risti-Virtsu maanteel (nagu Ahsoous õigesti osundab). Või vähemalt mitte seal, kus Risti-Virtsu maanteel kulges 1938. aasta seisuga, mida näeb kaardilt: [3] Nagu sealt näha, kulges Risti-Virtsu maantee siis ikkagi mõisast ida pool ja Koluvere piirkonnas ületas Liivi jõge kahes kohas: Vaikna juures ja Jõgeva kõrtsi juures.

2) Madal paest püloon ei ole päris sama, mis tahutud paest obelisk. Raske on öelda, et viinavabriku silla proportsioone arvestades need obeliskid on madalad. Samas on otstes madalad tugipostid ka Jõgeva kõrtsi kivisillal nr 1, vt [4]

3) Vastuseta jääb küsimus, et kes ja millal ehitas silla keskosa ümber, lõhkudes paekivist serva teetasapinnani ja asendades selle mõlemal pool kahe ümara posti ja raudkettidega. Vaata fotosid: [5], kliki fotole ja liigu kursoriga piltide sirvimiseks. Samas ütleb arhitektuurileksikoni tekst, et sild on säilinud oluliste parandusteta.

Kahtlustan, et kuivõrd erinevad allikad on erinevatel aegadel nimetanud Koluvere sillaks vähemalt kolme erinevat silda - nii on nimetatud sildu KMR reg nr-ga 15451, 15459 ja 15460 - siis on erinevad kirjeldused ekslikult omavahel "põimunud".

Aga lõpuks ei ole see ka liiga oluline, kes, kus ja millistel asjaoludel eksis. Nõustun Ivoga, et siin peaks olema täpsustuslehekülg ja iga silla jaoks peaks olema eraldi artikkel. Iga KMR-s kirjeldatud sild eraldi võetuna on identifitseeritav nii koordinaatide kui piltide järgi. --VillaK (arutelu) 16. september 2015, kell 18:39 (EEST)

Nõus, minu teooria pole laitmatu. VillaK tõi nõrgad kohad ilusti välja. Ja tõepoolest, mis tähtsust sellel on, millist silda pidasid silmas leksikoni autorid (nüüd juba tean, et viinavabriku silda :)), sest Vikipeedias võib soovi korral kirjutada kõigist sildadest. --Hirvelaid (arutelu) 16. september 2015, kell 20:31 (EEST)

Sillad Koluvere külas

On nüüd parem? Palun täiendage edasi. Ivo (arutelu) 17. september 2015, kell 00:23 (EEST)

Veel 4 silda Koluvere külas:

• Koluvere Jõgeva kõrtsi kivisild (Liivi jõgi)
• Koluvere Jõgeva kõrtsi kivisild (Marimetsa oja)
• Vaikna mõisa kivisild, ehitatud 19. sajandi 2. poolel
• Koluvere sild üle Liivi jõe Risti-Virtsu maanteel, pikkus 25,3 m, ehitatud 1979, renoveeritud 1997, teeregistris nr 345, "Koluvere sild".

--Hirvelaid (arutelu) 17. september 2015, kell 07:21 (EEST)

Siia tulevad lingid, mis tuleb parandada, mõnes kohas on tarvis mainida mitut silda. Andres (arutelu) 17. september 2015, kell 14:44 (EEST)

Ehk oleks hea, kui need teised artiklid enne valmis tehtaks? Siis on vähe kindlam, et õnnestub lingid ja artiklid piisavalt hästi vastavusse viia. Ivo (arutelu) 17. september 2015, kell 15:01 (EEST)

No miks mitte, aga seda tuleks siis kohe teha. Andres (arutelu) 18. september 2015, kell 17:40 (EEST)