Malli arutelu:Riik

Allikas: Vikipeedia
Jump to navigation Jump to search

Ma olen pisut mures selle pärast, et kui tekib ühtne mall, siis kaotame paindlikkust. Andres 25. veebruar 2007, kell 12:45 (UTC)

Mis kohtades paindlikkust? Meil on riikide infotabel niikuinii ühtlustatud ja ühesuguses tabelis. - Urmas 25. veebruar 2007, kell 12:51 (UTC)
Tavalisele tabelile saab vajaduse korral midagi juurde lisada (ära jätta saab vist ka malli puhul?). Andres 25. veebruar 2007, kell 12:55 (UTC)
Mallis on täpselt samamoodi - malli saab lisada rea uuele näitajale ja mallis olevat näitajat saab mõne riigi puhul mitte kuvada (nt "deviis"). - Urmas 25. veebruar 2007, kell 13:01 (UTC)
Siis pole muret. Andres 25. veebruar 2007, kell 13:05 (UTC)

liiga palju?[muuda lähteteksti]

seda riigi malli tegemist sai varem arutatud Mall:Riigi info (siinne dubleerib selle otstarvet ja on ka ebasobivama nimega) ja siis jäi lahtiseks et kui palju asju sinna sisse võtta; hääletus vaibus ära. Praegu ära tehtud versioonis tundub olevat eesmärk kuhjata maksimaalselt igasugu infot. Isiklikult leian et seda on ülearu palju ja piisaks vaid peamistest "näitajatest" ja muu võib ära tuua vastavas alalõigus ja siis juba ka palju täpsemalt --TarmoK 25. veebruar 2007, kell 22:15 (UTC)

Sellesse said sisse ainult need asjad, mis seni tabelites niigi olemas on ning lisaks veel mõni, mida neis kohtades mainitud: [1], [2].
Mõned asjad, mis tabelites praegu on minu arvates ebavajalik (iseseisvus, rahvastiku tihedus ja telefonikood nt). Iseenesest ei oleks sugugi paha need ehk tõesti punkthaaval läbi arutada-hääletada. - Urmas 25. veebruar 2007, kell 23:13 (UTC)
njah see võib ju olla sinu arvamus, minu jaoks on nendest andmetest kaks päris tihti vajalikud - Ahsoous 28. veebruar 2007, kell 22:51 (UTC)
Minu meelest ei ole erilist tähtsust, mis nimelt tabelis on, peaasi, et kogu info oleks tekstis dubleeritud. Andres 25. veebruar 2007, kell 23:16 (UTC)
imho ei ole alati vaja kõike dubleerida, tekstist ülevaate saamine muutub keerulisemaks. - Ahsoous 28. veebruar 2007, kell 22:51 (UTC)
Kuidas see keerulisemaks muutub? Andres 1. märts 2007, kell 06:25 (UTC)
Ma arvan, et mitte keegi ei viitsi näiteks 30 leheküljelisest tekstist telefonikoodi või internetidomeeni üles otsima, et vaadata, äkki on miskit siis sisulist ka nende kohta kirjutatud ja ka teistpidi, kui nendest on seal kirjutatud, siis nii ehk naa 99.9% lugejatest peab seda kasutuks ning kerib aga edasi. - Ahsoous 1. märts 2007, kell 07:39 (UTC)
Ma räägin dubleerimisest, mitte sellest, et neid tabelis ei peaks olema. Ja vaevalt artikkel kujuneb 30-leheküljeliseks. Sisukorra järgi on võimalik leida "Tähiste" alt. Andres 1. märts 2007, kell 08:03 (UTC)
Varem juba välja pakutud variant (vt Kasutaja:TarmoK/tmpRiik) et alaosade juures on sellised spetsiifilised tabelid kuhu saab siis ka rohkemat informatsiooni panna. Sedasi ei muutu see pea infobox ülearu pikaks (= keerluline lugeda) ja lehe ülesehitus on ka mugavam lugeda, ei ole tabelit mis jookseb ekraani alumise serva alla. alaosade tabelid võimaldavad anda ka rohkem informatsiooni kuidas mingit protsenti mõista. näiteks lisada koht maailma mastaabis (nt SKP puhul) või religiooni puhul tuua ära ka muud religioonid, sest näiteks 60% luterlasi ei ütle seda kas ülejäänud on ka usklikud võion ateistid jne.


Minu arust võiks kasutada seda kõikide riikide suhtest, ainult et malli tuleks natuke korrastada. Praegune kasutusel olev mall pole just kõige ilusam. Jocker 26. veebruar

Peaksid konkreetselt ütlema, mis Sulle ei meeldi.
Allakirjutamiseks vajuta neli korda ~. Andres 27. veebruar 2007, kell 06:13 (UTC)

religioon[muuda lähteteksti]

Valitsev religioon peab ka olema. --Ats 28. veebruar 2007, kell 21:57 (UTC)

Siis "riigiusu" asemel. Mis see Eestis oleks? - Urmas 28. veebruar 2007, kell 22:03 (UTC)

Luterlus =põhjamaad, Est, Lät. Katoliiklus -Leedu, Poola, Hispaania, Itaalia, Prantsusmaa. Saksas tulevad mõlemad. --Ats 28. veebruar 2007, kell 22:09 (UTC)

Maailma maastaape arvestades: Eesti = Kristlus: Luterlus. Itaalia = Kristlus: Katoliiklus, Iraan = Islam: sunniidid (~90%) jne. See oleks päris hea--Ats 28. veebruar 2007, kell 22:24 (UTC)

Eestis on siiski usuvabadus, see on ka päris paljudes muudes riikides, nii et sõna valitsev on pehmelt öeldes kõlbmatu. - Ahsoous 28. veebruar 2007, kell 22:47 (UTC)

domineeriv religioon usuvabadus ei mängi siin mingit rolli, see on kõikides demok maades. Aga protsendi võiks ära tuua Est: Kristlus: Luterlus 17%.--Ats 28. veebruar 2007, kell 22:57 (UTC)

mõtled äkki veel... usuvabaduse korral ei saa olla ka domineerivat religiooni... ehk taipad, mida ma mõtlen (ma ei oska ise ka seda sõnastada) - Ahsoous 28. veebruar 2007, kell 23:10 (UTC)

jah, saan aru aga teiste religioonide seas miski siiski domineerib (valitseb ei ole tõesti õige meil, eestlased ja tšehhid, kuubalased ja põhjakorealased on kõige usuleigemad). See ei tähenda, et loendist dominantse religiooni välja saab jätta. Ka usuvabaduse korral domineerib Eestis kristlus ja luterlus, kuigi aktivistide % on väike on see meie kultuuritraditsioon. Mujal maailma riikide ülevaadetes on relig. enesestmõistetavalt olemas--Ats 28. veebruar 2007, kell 23:18 (UTC)

Sellest saab ju kirjutada tekstis. Minu meelest on asi liiga keeruline, et see tabelisse panna. Näiteks ei saa vahet teha, kas on tegemist lihtsalt kiriku liikmetega, sellega, et inimesed väidavad end tunnistavat mingit religiooni, või on inimesed tõesti usklikud. Andres 1. märts 2007, kell 06:25 (UTC)

siin pole midagi keerulist, enamus maid on end religiooni suhtes määratlenud. Ja see on ametlik ja avalik (reisibüroode lehtedel ka kirjas). See teave on entsüklopeedilises väljaandes enesestmõistetav. Kui tabelisse selline koht teha siis täidan ära, mul on % seis eelmise sj lõpu kohta, enamus riike, sotsioloogilised andmed--Ats 2. märts 2007, kell 09:32 (UTC)

ma mõni aasta tagasi püüdsin teksti panna - loomad võtsid maha--Ats 2. märts 2007, kell 09:35 (UTC)

Kui Sa paned korrektselt teksti, siis maha ei võeta.
Kui mõnes riigis on riigiusk, siis selle võib minu poolest kas või tabelisse panna. Eestis seda pole.
Mis puutub andmetesse usklikkuse kohta, siis viimase Eurobaromeetri küsitluse järgi omistab Eestis religioonile oma elus tähtsa koha 29% küsitletutest, usklike kristlaste osatähtsusena aga figureerib Pereraadios 4%, kui ma ei eksi. Kust need andmed on võetud, seda ma ei tea. Andres 3. märts 2007, kell 17:49 (UTC)
Eesti viimase rahvaloenduse usku puudutavad (igasugu baromeetritest täpsemad) vastused on siin: http://pub.stat.ee/px-web.2001/Database/Rahvaloendus_regionaalne/17Usk/17Usk.asp - Urmas 4. märts 2007, kell 10:33 (UTC)
Kui neid andmeid kasutada, tuleb märkida, et tegu on rahvaloenduse andmetega.
Seda kindlasti, kuid häda on selles, et neid ei saa lühidalt (nagu tabelisse vaja) kokku võtta, need andmed vajavad lahtikirjutust. Usu suhtes ükskõiksed, ateistid jt peavad samuti märgitud saama. See, et nt Eestit on tavaks traditsiooniliselt luteri maaks lugeda on üksasi, kuid riikide religioosne koosseis muutub - ei saa tugineda sajanditagusele ja väita, et ka praegu on lugu nii. Ja tagatipuks sellist suurt ajalool põhinevat üldistust tabelisse panna; tulemuseks on väärpilt (ehk 'vale'). - Urmas 4. märts 2007, kell 13:30 (UTC)
Nõus. Andres 4. märts 2007, kell 14:47 (UTC)
Rahvaloendusel ei küsita religiooni tähtsuse kohta inimese elus. Andres 4. märts 2007, kell 13:08 (UTC)

Lipu ja vapi laius[muuda lähteteksti]

Nagu ma aru saan on selle malliga nüüd kõikides riigiartiklites lipu- ja vapifaili laius sama. See ei anna alati eriti ilusat tulemust, vaadake nt Ungarit. Lipu ja vapi laiust peaks saama redigeerida artiklist. --Metsavend 7. juuni 2007, kell 19:06 (UTC)

Nõus. Muuda ära. Lippudel võiks olla sama mitte laius, vaid kõrgus. Seda peaks saama teha. - Urmas 7. juuni 2007, kell 19:46 (UTC)
Ma ei tea, kuidas kõrgust määrata. --Metsavend 7. juuni 2007, kell 21:48 (UTC)
vt. http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Extended_image_syntax#Size --WikedKentaur 13. august 2007, kell 16:24 (UTC)

Loendus[muuda lähteteksti]

Pakun anda eraldi rahvaarv rahvaloenduse andmetel ja arvetuslikult.Geonarva 9. juuni 2007, kell 16:57 (UTC)

See käib väga lihtsalt (on nii ka tehtud). Tuleb kirjutada: "| rahvaarv = 11111 (2001; loendus)" või "| rahvaarv = 11111 (1.01.2001; loendus)"
Eraldi rida loenduse rahvaarvu jaoks vaja pole. Niikuinii tuleb märkida aastaarv või kuupäev, milline seis on tabelis toodud. Lihtsalt üks sõna lisaks. - Urmas 9. juuni 2007, kell 17:04 (UTC)

Taustvärv[muuda lähteteksti]

Hea muudatus. - Urmas 15. juuni 2007, kell 19:11 (UTC)

järjestus erineb[muuda lähteteksti]

see, et järjestus kasutuskoodis ja kuvatav järjestus erineb tekitab segadust (näitek riigikeel ja pealinn). koodis üks järjestus - kuvatav vastupidi. --WikedKentaur 13. august 2007, kell 16:16 (UTC)

Google kaart[muuda lähteteksti]

järsku võiks riikide koordinaatide esitamisel selle infoakna näitamise ära keelata? Selleks tuleb rohelise noolekese koordinaadid ära jätta.--Hendrix 10. november 2007, kell 13:20 (UTC)

tegin nii, et infotahvlit ei kuvata. Suurte objektide puhul, nagu riigid, maakonnad, ei ole sel infotahvlil mõtet. Ainult häirib. Ja rohelist osundusnoolekest pole riikide puhul ka eriti vaja.--Hendrix 11. november 2007, kell 11:36 (UTC)
Eemaldasin lingi, sest praegu viis link iga riigi juurest USA kaardile. --Metsavend 6. detsember 2007, kell 12:16 (UTC)
ilmselt oleks pidanud nii tegema, et kui koordinaate ette antud pole, siis kaardilinki ei näita. Vigase koordinaadistiku puhul Google kaart näitab USA-d.--Hendrix 9. detsember 2007, kell 09:08 (UTC)

arhiiv[muuda lähteteksti]

Mall:Riigi info arhiveeritud Malli arutelu:Riik/Riigi info alla ja arutelu Malli arutelu:Riik/Riigi info arutelu alla. --WikedKentaur 6. aprill 2008, kell 09:10 (UTC)

Katsetus[muuda lähteteksti]

Ma nüüd vist kavatsen selle malli peal natuke julmi oskamatuid katsetusi teha. Igaks juhuks hoiatan. Pööran kohe tagasi, kui välja ei tule. :-) --Epp 10. märts 2009, kell 20:33 (UTC)

Kopi see mall proovimall, näiteks {{X2}} ja kopeeri mõnest artiklist infokast oma kasutaja alamlehele, et näha tulemust. Ära unusta muuta infokastis originaalmalli nime X2-ks. --Tiuks 10. märts 2009, kell 20:39 (UTC)

Riigitähised[muuda lähteteksti]

Panen ette väli "ROK-i kood" asendada väljaga "Riigitähised", milles saab loetleda nii mõlemad ISO 3166-1 tähekoodid kui ka ROK-i koodi. ROK-i koodi ja ISO kolmetähelise kattumisel ei tuleks neid topelt kirjutada, tähised peaks komadega eraldatud olema ja linkimata kujul. 1. juuni 2009, kell 18:36 (UTC)

Miks just need? Kuidas jääb näiteks mootorsõidukite maatähisega? Andres 1. juuni 2009, kell 18:43 (UTC)
Või tuleks siia panna kõik riigitähised? Andres 1. juuni 2009, kell 18:44 (UTC)
Mootorsõiduki tähised erinevad üldjuhul mainitutest? Kui paljuks ei lähe, ütleme ühele reale ära mahuksid, siis jah, näiteks kõik riigitähised. Mis erinevad riigtähised veel olemas on? Samas, kui neid tõesti väga palju, siis võiks kokku leppida millised on küllalt tähelepanuväärsed (vähem kitsama kasutusega) ja need siia panna. EE 15. köite teabekastides on näiteks äratoodud ainult ISO kahe- ja kolmetäheline. 1. juuni 2009, kell 19:07 (UTC)
muide on olemas veel FIFA riigikoodid (jah jalgpallis on eraldi riigikoodid), ITU riigikoodid, UIC riigikoodid, GOST 7.67 ja veel mõned ---Ahsoous 1. juuni 2009, kell 19:20 (UTC)
Olgu, kas siis nii sobib, et lahtrisse "Riigitähised" tuleks ainult ISO kahe- ja kolmetäheline, mis ilmselt on kõige laiema kasutusega? – Nii nagu EE 15. köite tabelites. ROK-i kood, mis praegu osale riigiartiklitele liatud on, jäägu sellisel juhul välja. 3. juuni 2009, kell 10:38 (UTC)
Ma pole kindel, kas nad on kõige kasutatavamad, aga minu poolest sobib.
Kui infotabelis on ROK-i kood ning tekstis seda pole, siis ei tohi teda lihtsalt välja visata, vaid tuleb moodustada artikli teksti vastav alajaotus. Andres 3. juuni 2009, kell 11:37 (UTC)

No kuule, see mall on praegu kasutusel. Näiteks ROK-i koodi ja telefonikoodi riikide artiklites näha pole, kuigi need on teabekasti sisse kirjutatud. Andres 3. juuni 2009, kell 12:04 (UTC)

Nüüd juhtuski see, mille eest ma hoiatasin: ROK-i kood kaob lihtsalt ära, kuigi ta on infotabelisse sisestatud. Andres 3. juuni 2009, kell 12:08 (UTC)

Telefonikood läks kogemata, see nüüd tagasi. ROK-i kood kaob jah ära, kui kokku leppida, et selle (ja kõigi muude võimalike) asemel ISO koode kasutada. Otseselt parameetreid asendada (laiendada) ei saa, sest mõnel juhul ROK-i ja ISO kood ei kattu ja tabelisse jääks vale kood. Aga, et kui teda tabelis ei ole ja siis teksti kirjutada – minu arust ei ole ta nii märkimisväärne (või kui arvatakse, et on, eks siis saab edaspidi neid teksti lisada). Kadunud ta ka ei ole, olles leitav ROK-i koodide loendist. 195.50.201.27 3. juuni 2009, kell 12:26 (UTC)
Kas sa plaanid ROK-iga ka kokku leppida, et ta oma koodi asemel ISO koodi kasutaks? :-) Miks osa koode on märkimisväärsed ja teised pole? --Epp 3. juuni 2009, kell 12:31 (UTC)
Pean silmas, et mu meelest ei ole see kood lihtsalt koodina artiklis märkimist vääriv. Tabeli lahtrisse sobis küll. 3. juuni 2009, kell 12:44 (UTC)
Minu meelest on asi just vastupidi: tabeli jaoks ei ole ta märkimisväärne, küll aga tekstis, kus saab kõikvõimalikud koodid ära tuua.
Üldine põhimõte on, et muudatuste tegemisel ei lasta infol artiklist kaotsi minna. Andres 3. juuni 2009, kell 12:48 (UTC)
See on inklusionism kogu oma äärmuslikkuses, mitte entsüklopeedilist kaalu omav üldine põhimõte. Ometi, tühistasin muudatuse kui siin probleemi nähakse. Sellisel juhul ma midagi muud asjalikku ette võtta ei oska selles suhtes, et siin kastis on "juhuslikult" ROK-i kood ja teisi koode ei ole. 3. juuni 2009, kell 13:14 (UTC)
Ma ei ütle, et seda põhimõtet antud juhul tingimata rakendama peaks. Ma lihtsalt selgitan, milles ma probleemi näen.
Mis sellel inklusionismiga pistmist on? Andres 3. juuni 2009, kell 13:33 (UTC)

Tulen tagasi vana teema juurde... kus ma sellest juttu tegin ei mäleta... Ühesõnaga pakuks välja et riigiartiklitesse tekitada juurde veel üks tabel, kus oleksid sees siis need koodid, aga ka looduslikud sümbolid: (rahvustaimed, -linnud, -loomad, -kivid ja muud sehuksed asjad) Ahsoous 3. juuni 2009, kell 12:50 (UTC)

See tabel tuleks minu meelest paigutada teksti sisse sümboolika ja tähiste alajaotusesse. Siis jääks dubleerimine ära. Andres 3. juuni 2009, kell 12:57 (UTC)

Minu meelest koos rahvaarvu muutmisega tuleb muuta ka rahvastikutihedust. Ehk kui üks muutub automaatselt, peaks muutuma ka teine. 88.196.241.249 10. jaanuar 2015, kell 11:45 (EET)

Jah. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 11:46 (EET)

Ma arvan, et vaikimisi võiks asendikaart jääda infokastilaiuseks. Kui see peaks mõnel konkreetsel juhul olema liiga lai, siis võiks ennem lisada parameetri pildisuuruse muutmiseks. Pikne 20. oktoober 2019, kell 22:19 (EEST)