Kasutaja arutelu:Kivipuravik

Tere tulemast Vikipeediasse, Kivipuravik! - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. detsember 2022, kell 18:21 (EET)

Ahjaa, see väike näpunäide ka, et netiviite mallis on oluline alati kasutada parameetreid |väljaanne= või |väljaandja=, et allika iseloom oleks arusaadavam (Skytte medaleid käsitlevate linkide puhul siis nt Tartu Ülikool). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. detsember 2022, kell 18:41 (EET)

Aitäh! Sellest saan aru ja panen hea meelega juurde. Mul tekkis küsimus sellega, kui tahan panna paljudesse kohtadesse sama viidet, kas neid on võimalik siis kuidagi kokku siduda (et ei peaks igas kohas uuesti sisesdtama ja kui peaks juhtuma, et link muutub, saaks kõiki korraga muuta). Lugesin juhendeid ja põhimõtteliselt nagu jäi mulje, et funktsioon "mall" on see, mis võiks selle olukorra kohta käia, aga ei leidnud kuskilt minusugusele arusaadavat õpetust, kuidas seda kasutada. See õpetus läks väga mingi programmeerimiskeele moodi asjaks ära, mida ma ei julge torkida, sest ei valda seda ja kardan eksida. Kivipuravik (arutelu) 3. detsember 2022, kell 19:07 (EET)

Tehniliselt saab seda tõesti läbi mallide teha. Kui on konkreetne olukord, mil yhtsama kindlat URL-i on tarvis viidata väga paljudel (nt vähemalt mitukymmend korda), siis võin sellise lahenduse luua, aga stiilis kymnekonna viite jaoks on parem kasutada tavalist viitamispraktikat ja nt eelvormistet viidet nt kopipeistida. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. detsember 2022, kell 19:49 (EET)

No kuram, ma ei tahaks küll asja nii peeneks ajada, et minu pärast mingeid arendusi tegema hakatakse. Aga ma siin võtsin enda missiooniks Vikipeedias kajastada kõike, mis puudutab Tartu Ülikooli teenetemärke. Ehk siis luua lehekülg teenetemärkide kohta üldiselt ja kõigi alamkategooriate kohta (neid on kuus). Kõrgemates klassides (mida on kolm) paneks sinna Viki lehele ka kõigi teenetemärkide kavaleride nimed, madalamates kategooriates ainult üldandmed. Ja siis vaataks üle ka nende teenetemärkide kavaleride, kellel see on, personaalsed lehed ja paneks sinna viite ülikooli teenetemärgile. Ma Skytte medali ja umbes kolmandiku suure medali kavaleridega tegin selle ära (Skytte 19 inimest ja suure medali tehtud osa midagi pealt 50). Kõigil kavaleridel personaalseid lehti ei ole, aga hinnanguliselt 300-400 parandust (mis sisaldavad ka viitamist) personaalsetel lehtedel tahan küll veel teha. Ja seal tekibki probleem, et tahaks panna kõikide artiklite juurde mingisse kohta ühe ja sama viite, aga pean seda iga kord uuesti sisestama. No tegelikult selle ühekordse ebamugavuse ma elaks üle, aga suuremat paanikat tekitab see mõte, et kui see link mingil hetkel enam ei tööta, siis see tähendab, et peab kõiki neid sadu linke hakkama uuesti käsitsi uuendama.

P.S. Kas see on ok, et ma avaldan neid muudatusi järjest, st mitmes jaos, mitte ei kirjuta nö sahtlisse valmis mingit täiuslikku artiklit, et see siis ühekorraga suure aplombiga avaldada? Kivipuravik (arutelu) 3. detsember 2022, kell 20:06 (EET)

Vabandust, kuna ma ei oska kellegi muu käest küsida, küsin seda ka Teie käest. Lõin lehe, mille nimi on -- Teenetemärk "100 semeatrit Tartu Ülikoolis". Teistelt lehtedelt sinna aga millegipärast linkida ei saa. Kuskilt lugesin, et keskkonnas on probleem selle eesti keele jutumärkide esimese märgiga. Ma kahtlustan, et see ongi see sama probleem, miks ta mul seda lehte ei lingi. Samas ma ei oska midagi teha, et seda probleemi lahendada. Kas oskate aidata? Kivipuravik (arutelu) 3. detsember 2022, kell 20:54 (EET)

Teisaldasin tolle artikli ringi, kuivõrd me vikis kasutame yldiselt ""-tyypi jutumärke. Aga mulle näib, et saab linkida kyll. Mis puutub sellesse eelmainitud viitesse, siis ole hää - kirjuta esita too URL siin ja ma teen ta malliks (see tegelikult pole ylemäära suur töö). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 3. detsember 2022, kell 22:47 (EET)

Mul oleks siis vaja selliseid malle:

- Tartu Ülikooli suure medali kavalerid https://ut.ee/et/sisu/tartu-ulikooli-suur-medal

- Tartu ülikooli medali kavalerid https://ut.ee/et/sisu/tartu-ulikooli-medal

- Tartu Ülikooli aumärgi kavalerid https://ut.ee/et/sisu/tartu-ulikooli-aumark

- Teenetemärgi "100 semestrit Tartu Ülikoolis" kavalerid https://ut.ee/et/sisu/teenetemark-100-semestrit-tartu-ulikoolis

- Tartu Ülikooli Tänutähe kavalerid https://ut.ee/et/sisu/tartu-ulikooli-tanutaht

- Rahvusmõtte auhinna laureaadid https://ut.ee/et/rahvusmotte-auhind

- Tartu Ülikooli audoktorid https://ut.ee/et/sisu/audoktorid

- Tartu Ülikooli auliikmed https://ut.ee/et/sisu/auliikmed

Ma need Skytted panin ära ja las need siis olla sellisena. Kui probleem tekib (lingid hakkavad muutuma), eks siis tegeleme sellega.

Kui see siiski ei ole mingi üle mõistuse keeruline asi, olen valmis ka ise ära õppima. Aga tõepoolest, mul ei ole mitte mingisugust kogemust programmeerimisega. Kivipuravik (arutelu) 3. detsember 2022, kell 23:13 (EET)

Näib, et mõistlikum on lähtuda ikkagi tavalisest viitamispraktikast, st hoida viited yhe artikli sees ja vormistada nad kohe yhtsele kujule. Vt täpsemalt: Malli arutelu:TÜ tunnustuse viide. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 4. detsember 2022, kell 19:06 (EET)

Ok, eks ma panen siis käsitsi. Aga see muidugi tõesti on tohutu suur käsitöö, eriti TÜ medali ja TÜ aumärgi saajate puhul, keda on ikka sadu ja sadu.

Kas ma saan õigesti aru, et lingi puhul peaks olema minimaalselt:

- veebiaadress

- pealkiri

- väljaandja

- vaatamise aeg

Jama on selles, et kui ma nt aadressi võtan cntr+c, siis teisi asju (nt pealkiri) pean käsitsi sisse trükkima. Või on mingi trikk, kuidas erinevate klahvikombinatsioonide alla saab erinevat teksti salvestada, nii et seda oleks kerge vaevaga võimalik kopeerida? Kivipuravik (arutelu) 4. detsember 2022, kell 19:15 (EET)

Kas pead silmas, et sama viidet on tarvis kasutada eri artiklites? Proovisin, mul õnnestus viite kopeerimine sedasi: 1) muutmisrežiimis klõpsan kopeeritaval viitel (numbril), 2) vajutan Ctrl+C, 3) teises artiklis muutmisrežiimis kleebin viite sobivasse kohta. Teine võimalus on redigeerida lähteteksti režiimis, kus on võib-olla selgem, mida täpselt ja kust kohast parasjagu kopeerid. Pikne 4. detsember 2022, kell 20:49 (EET)

Minul see numbri kopeerimine miskipärast ei taha õnnestuda. Ta võtab küll numbri mällu ja laseb ka teise kohta kopeerida, aga tundub, et lihtsalt tekstina. Nurksulgudes number kopeerub suuremana ja linki ei ole kaasas.

Sellest oleks ikka väga abi, sest neid ühesuguseid linke, mida eri kohtadesse tuleb panna, on sadu.

Ja sinna lähterežiimi ma ei julge eriti torkima minna, sest ma ei saa sellest mitte midagi aru. Kivipuravik (arutelu) 4. detsember 2022, kell 21:03 (EET)

Ja ma räägin ikka viidetest, mitte linkidest, eks ole. :) Kivipuravik (arutelu) 4. detsember 2022, kell 21:10 (EET)

Jah, kirjeldasin kogu viite korraga kopeerimist. Samamoodi õnnestub mul valida kursoriga viide koos eelneva tekstiga ja kopeerida need korraga. Oluline on, et oleksid muutmisrežiimis (s.t vajutad kõigepealt "Muuda") ka selles artiklis, millest kopeerid. Aga võimalik ka, et eri brauserites või eri seadmetes ei tööta see samamoodi. Pikne 4. detsember 2022, kell 21:16 (EET)

Uskumatu, töötabki! Ma tegin muidu Firefoxiga ja seal õnnestus kopeerida teksti koos lingiga, aga viide ei tulnud kaasa. Aga proovisin Chrome´i ja tundub, et seal töötab. Ja siis ma vist olengi päästetud!! :) Suur tänu! Kivipuravik (arutelu) 4. detsember 2022, kell 21:23 (EET)

---

See väike asi ka, et tunnustused peaks reeglina olema esitet täpploendina (vt näidet). Ja kuupäeva võiks edaspidi vormistada stiilis (1. detsember 2022), ehkki seda viimast asja pole vaja hakata nyyd tagantjärele muutma. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 5. detsember 2022, kell 15:47 (EET)

OK, panen siis täppidena. Ma selle kohta juhendit ei taibanud otsida. Vaatasin, et on nii ja naa. Panin nii, nagu eespool oli pandud. Kas on siis mõistlik nendel, kellel ei ole täppidega see loend, panna täpid juurde? Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 15:50 (EET)

Ah jaa, ja selle kuupäeva formaadi kohta. Ma üldiselt tavalisetl kirjutan ise ka kuu välja, aga kuna selles kohas, kus seda kuupäeva sisestama hakkan, on justnimelt sellises vormingus (numbritena) toodud, siis panin ka niimoodi. Kas tegelikult peaks ikka Sinu soovitud viisil panema? Ja kui ma nii panen, kas olen kindel, et keegi teine ei tule ütlema, et miks ma näidist ei järgi? :) Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 15:53 (EET)

Soovitan kasutada lähteteksti toimetit visuaaltoimeti, sest sedasi on kokkuvõttes ajaliselt optimaalsem. ;) Ehkki uue toimetajana on visuaaltoimeti vist tõesti pisut lihtsam. Aga Netiviite malli dokumentatsioon soovitab just sellist vormistust, seega probleem ei tohiks tekkida (vt Mall:Netiviide, siit saab ka teisi näpunäiteid selle kasutamise kohta). - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 5. detsember 2022, kell 15:59 (EET)

Selles näites on ju ka soovitatud numbriliselt esitada siis, kui esitan kuupäeva, millal lehte vaatasin, siin on näiteks toodud 31.08.2007. 193.40.12.10 5. detsember 2022, kell 17:18 (EET)

Aga sel juhul ma pean selle ju käändesse panema. Muidu tuleb välja "vaadatud 5. detsember 2022". Panengi siis sinna vormi kuupäeva kohale "5. detsembril 2022" või? Vaatasin pisteliselt viiteid eri artiklite juures ja sellest jäi küll mulje, et pigem on "vaadatud 5.12.2022" rohkem kui "vaadatud 5. detsembril 2022". Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 20:43 (EET)

Vt samas alajaotus "Näiteid", ehkki jah allpool on teisiti kirjas. Yldiselt on heaks tooniks yhe tervikliku yksuse sees asjad samal moel vormistada, seega see alumine erikuju on ise imelik. Igal juhul mingit suuremat tyli sellest ei teki (nagu ma mainisin, siis ka juba tehtud viiteid pole vaja eraldi muutma minna). Lihtsalt ilusam (ja korrektsem) on järjepidevus. - ˇNeptuunium ❯❯❯ arutelu

Ma muutsin nüüd malli juhendis näidet nii, et kuunimetused oleks ühtviisi välja kirjutatud. Varem oli siin raskusi inglise vikist kopeeritud ja sobimatus vormingus viidetega, mida tundus roboti abiga ja lühema vormistusega lihtsam parandada, kuna nii saab käänamist vältida. Aga nüüd teisendab mall sellised kuupäevad koos käänamisega pikale kujule. Nii et küllap võiks siis nüüd ka malli juhendis sellist vormistust soovitada. Pikne 5. detsember 2022, kell 22:36 (EET)

Mainin veel, et alaosa "Viited" tuleks lisada alaosade "Kirjandus" ja "Välislingid" ette (vt Vikipeedia:Vormistusreeglid) ja see tuleks lisada koos viidete loeteluga (tööriistaribal Lisa > Viiteloend).

Lisaks, kui alaosa "Tunnustus" pole veel, siis põhimõtteliselt saad kopeerida koos punkti ja viitega ka pealkirja (pealkirju poleks tarvis eraldi salvestada). Pikne 5. detsember 2022, kell 22:36 (EET)

Ma jäin neid kuupäevi praegu samamoodi sisestama, sest muidu tekiks olukord, kus minu enda pandud sarnase sisuga lingid oleks eri vormis kuupäevadega. Loodetavasti saab need siis tõepoolest kõik mingi ühe liigutusega kunagi ära muuta.

Viidete kohta just mõtlesin, et miks kuramuse pärast ei võiks see alajaotus sinna automaatselt tekkida, kui keegi esimese viite paneb. Loodetavasti on mingil hetkel võimalik see funktsioon ka juurde arendada. Aga panen siis sinna kirjanduse ja välislinkide ette. Aga kui on kuhugi mujale pandud, ümber tõstma ei hakka. Sellest viidete loetelu lisamise jutust ei saanud ma aru. Mis see on? Kas minu pandute puhul on praegu midagi puudu? Pealtnäha tunduvad täitsa normaalsed.

Ma ei taha neid pealkirju kopeerima hakata, sest mul on koopia alla praegu lisatud see jupp infot, mida lisan kõigile lehtedele ühesugusena. Kui vahepeal kopeerin midagi muud, siis läheb see untsu ja pean oma õiget linki jälle kusagilt uuesti otsima hakkama. Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 22:45 (EET)

Sa oled olund väga abivalmis. Aitäh! Palun vaata korraks Evald Ojaveeri ka. Seal üritasin lisada viiteid välislinkide alla, aga ta ei tõsta seda viidet sinna viidete alajaotusesse. Samas mulle tundub, et mingis varasemas kohas (kus ma veel ei olnud jõudnud järeldusele, et viited käivad kõige lõppu :)) ja panin neid kuhugi sinna välislinkide ette, siis ta tõstis automaatselt viited sinna viidete alajaotusesse. Kas see ongi see viiteloendi teema? Aga ma ikka ei saa aru, kus see on ja mida sellega teha. Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 22:52 (EET)

Jaa, viidete loetelu tekib automaatselt artikli lõppu. Kui lisad viited "Kirjanduse" ja "Välislinkide" ette, siis on tarvis loetelu eraldi õigesse kohta sisestada (vt Vikipeedia:Viitamine#Viidete loend). Näiteks artiklis Epp Tamm on see ka praegu sisetamata. Viidete loetelu on seal küll pärast salvestamist vastava pealkirja all näha, aga ainult seetõttu, et see pealkiri on praegu kõige lõpus pärast "Välislinke". Nagu öeldud, visuaaltoimetis saad viidete loendi lisada tööriistariba menüü kaudu (Lisa > Viiteloend). Pikne 5. detsember 2022, kell 23:11 (EET)

Kurat, ma ei saa aru, kuidas ma nii häda olen. Leidsin selle viiteloendi sealt lisa alt üles, aga kui seda kasutada, siis viidete alapeatükki ma enam teha ei suuda. Möllasin Ene Peikeriga, aga ei tule välja. Maa pean kuidagi enne selle alapealkirja ka tekitama õigesse kohta ja siis kusagilt valima, et see viidete loend just sinna alapeatüki alla tekib? Aga no ei leia okhta, kus seda teha saab. Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 23:23 (EET)

Vist sain pihta. Ühesõnaga - õnnestub nii, et teen seal algteksti muutmise vaates viidete peatüki, viin kursuse sinna ja lisan sinna loendi. Tundub, et sed apeab tegema esimese liigutusena, muidu ta tekitab automaatselt enne viited juba lõppu ära ja siis tuleb sealt ära kustutada. Võimalik, et see pole kõige efektiivsem viis, aga õnneks ei ole nii väga palju neid artikleid, kus viidete peatükki ei ole, nii et vast saan hakkama. Kivipuravik (arutelu) 5. detsember 2022, kell 23:55 (EET)

Tegelikult on Vikipeedia muutmine kiirem ja lihtsam lähteteksti vaates (aga see nõuab küll harjumist). Võid natuke ka sellega katsetada. Äkki hakkab meeldima.

Tegin siin ka ühe kerge kohenduse. Viidete sektsioon peaks olema enne välislinke. Süsteem paneb viited aga vaikimisi kõige lõppu, kui ei ole antud konkreetset "käsku" neid ettenähtud kohta tekitada (selleks ka see loogeliste sulgude vahel olev "Viited", mis selle käsu annab). Ivo (arutelu) 6. detsember 2022, kell 01:12 (EET)

Ma arvan, et kusagil on veel 10+ (aga mitte sadu kindlasti :)) lehekülgi, kus panin viited kõige lõppu. Nüüd sain aru, kuidas sinna vahepeale panna ja edaspidi panen sinna. Aitäh! Kivipuravik (arutelu) 6. detsember 2022, kell 01:15 (EET)