Arutelu:Sõda Donbassis

Miks selline pealkiri? Seda nimetatakse ju Ukraina kriisiks. Andres (arutelu) 27. mai 2014, kell 15:12 (EEST)

Minu meelest on põhipealkirjana Ukraina kriis adkvaatsem ja parem; praegune on ilmselt enam-vähem 1:1-le ülevõtt inglise "pro-Russian"-st~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:12 (EEST)

Mis see "venemeelne" tähendab? Andres (arutelu) 27. mai 2014, kell 15:13 (EEST)

Kusjuures alles praegu märkasin ära parandada (venemeeelne→venemeelne)~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:52 (EEST)

Mina kasutaksin hr miljardäri sõna ja nimetaksin "terroristideks", või siis inglise rebel-i vastena mässulisteks. "V-meelne" näikse täitvat antud kontekstis eufemismi rolli... "venemeelne separatist" näikse olevat selgem vihje ~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:12 (EEST)

Samas, igal asjal vähemalt kaks külge: fašism/kommunism, sõda/rahu jne, ehk, teisaldan Ukr kriisi alla.~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:38 (EEST)

... milleks mul pole õigusi..., ehkki Ukr kriis on tühi ümbersuunamislehekülg.~ Pietadè (arutelu) 27. mai 2014, kell 16:41 (EEST)

pikemaajalisest taustast

Peale NSVL-i lagunemist lokkab siiani Ukrainas korruptsioon ja toimus suuremahuline varade ümberjagamine ning klannide moodustamine, mis ida-Ukrainlaste arvates peaks õigustama tulirelvadega mässamist ja veel suurema korruptsiooniga Venemaaga liitumist ... kuidas oleks säherduse taustakirjelduse lisamisega sissejuhatusse?

• National Integrity System Assessment Ukraine 2011 , transparency.org

The assessment of Ukraine’s National Integrity System offers an evaluation
of the legal basis and actual performance of the national governance institutions
(“pillars”) which are responsible for counteracting corruption.
Ukraine’s NIS assessment suggests that corruption in Ukraine is a systemic problem
existing across the board and at all levels of public administration.

suwa 8. juuli 2014, kell 10:24 (EEST)

Mina arvan, et see (korruptsioon) peaks minema ehk mingisse teise Ukraina artiklisse või siis ´Ukraina` alalõiku à la Korruptsioon Ukrainas (lisaks nt see, härra president võttis eile-üleeile oma aparaati tööle (järjekordse?) miljardäri); siia artiklisse võiks ehk lisanduda näiteks Janukovitsi rahastus (kusagilt peavad ju need rahad tulema). Pietadè (arutelu) 8. juuli 2014, kell 11:26 (EEST)

rahaga on lihtne:

• http://inforesist.org/sbu-zaderzhala-kurera-kotoryj-vez-terroristam-5-mln-rublej/

laskemoona saab moskvale alluvatest kirikutest:

• http://censor.net.ua/news/292825/v_odnoyi_iz_tserkveyi_slavyanska_obnarujen_krupnyyi_sklad_boepripasov_terroristov

ja varju leitakse sünnitusmajas rasedate seljataga:

• http://gordonua.com/news/separatism/SMI-Terroristy-zahvatili-roddom-v-Luganske-beremennye-spryatalis-v-podval-30671.html

ainuke häda on, et oleks vaja sellistele viidetele teist ja kolmandat kinnitavat allikat, muidu võib see UKR poolne infomüra olla

suwa 8. juuli 2014, kell 11:58 (EEST)

Rahast on juttu ka [[Tõmtšuki]] artiklis "Псы войны. Кто платит за наемников Путина?" (viide 28). Pietadè (arutelu) 8. juuli 2014, kell 12:16 (EEST)

Sisenemiskeeld kellele?

"Ukraina julgeolekujõud ja piirivalve on ajavahemikus 4. kuni 25. märtsini keelanud riiki sisenemise enam kui 8200 venelasele (VF passiga isikule). 27. märtsil ütles Ukraina Rahvusliku Julgeoleku ja Kaitsenõukogu sekretär Andri Parubi, et iga päev keelatakse riiki sisenemine 500 kuni 700 vene rahvusest kodanikule.[14]"

Lisatud lingil enam vastavat teksti ei paista olevat. Kas sisenemine tõesti keelati spetsiifiliselt neile Vene passi omanikele, kes olid etnilised venelased? Minnekon (arutelu) 22. juuli 2014, kell 22:42 (EEST)

Võtsin välja sõna 'rahvusest'. en wi-s on see jutt praegu reference'i nr 62 all (viide samale allikale, mis siingi, konkreetse Kyiv Posti artikli sisu muutunud).
Mingil ajal tuleb nagunii muuta, pealkirjast alates, sest praeguseks on ametlikult tegemist sõjaga, mitte kriisiga, koos kõige sellest järelduva ja tulenevaga. ~ Pietadè (arutelu) 22. juuli 2014, kell 23:30 (EEST)

kaart

Täna avaldati päris hea kaart: https://twitter.com/NSDC_ua/status/504569391867252736/photo/1

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/valismaa/separatistid-vallutasid-kagu-ukrainas-seitse-linna.d?id=69618053

Siin tekkib küsimus: kes avaldas? Väliselt näeb välja, otsekui oleks Julgeoleku ja Kaitsenõukodu üllitis, aga, sisu ei tundu klappivat (korrektne, st UKR valitsuse silmis, peaks olema pidevalt uuendatavana väljas nende ametlikul kodulehel, pean tõdema, et vahepeal ongi; lisaks veel need kaardid, mida avaldatakse dünaamiliselt kujul TV uudistesaadetes). Täna vist oli see päev, kui järjekordselt häkiti UKR valitsuse infosüsteemi,... mille peale vist sobilik korrata kellegi poolt eile-üeeile väljasõnatud väide, et infosõjas on UKR umbes 7-kordse mahajäämuse esindaja... Mis seal salata, ka ise pidasin 2004. aasta Iraagi sõjas tehtud salvestusi fosforpommidega linnade ja linnaelanike "väetamisest", mida ITAR-potska esitas Slovjanski vabadusvõitlejate ahistamise pähe, alul selleks, mida nägin. Nujah, hiljem, kui nägin, et hr VP-le on pildil külge monteeritud sm Leonid Iljitši kulumud, alles siis sain aru, et oleksin pidanud 22. sajandil sündima, et kogu praegu toimuvast adekvaatselt aru saada. — Pietadè (arutelu) 27. august 2014, kell 16:31 (EEST)

Definitsioon

Sõda Donbassis pole sama mis Ukraina kriis. Sõda Donbassis algas 6. või 7. aprillil. Ukraina kriisiks nimetati algselt rahutusi Ida-Ukrainas. Andres (arutelu) 17. september 2014, kell 00:37 (EEST)

Ma püüan kuskilt alustada, aga terminoloogias on segadus. Kas Ukraina kriis on 2014. aasta Krimmi kriis pluss "vene kevad" pluss sõda Donbassis? Andres (arutelu) 17. september 2014, kell 01:03 (EEST)

Ehk siis järgneva(te)st midagi kujundama hakata:
— Pietadè (arutelu) 19. september 2014, kell 21:50 (EEST)

1
Sõda Donbassis (osa Ukraina kriisist) on 2014. aastal Ukrainas Euromaidani, Ukraina revolutsiooni, eurointegratsiooni- ja valitsusvastaste väljaastumiste ning Venemaa poolt Krimmi okupeerimise ja annekteerimise järel aprilli alguses end Donetski ja Luganski oblasti mõningates piirkondades keskvõimust sõltumatuks kuulutanud relvastatud gruppide poolt valitsusasutuste ülevõtmisega alanud relvastatud konflikt, mille osapoolteks on Ukraina valitsusväed, kohalikud Venemaa-meelsed ja peamiselt separatistlikult meelestatud elanikud, Venemaa Föderatsiooni Relvajõudude koosseisulised ja lepingulised sõjaväelased, ning mõlema poole ridades osalevad palgalised ja vabatahtlikud võitlejad maailma erinevatest riikidest.
2
Sõda Donbassis on 2014. aasta aprilli alguses Ukraina Donetski ja Luganski oblasti mõningates piirkondades end keskvõimust sõltumatuks kuulutanud relvastatud gruppide poolt valitsusasutuste ülevõtmisega alanud relvastatud konflikt, mille osapoolteks on Ukraina valitsusväed, kohalikud Venemaa-meelsed, peamiselt separatistlikult meelestatud elanikud, VF Relvajõudude koosseisulised ja lepingulised sõjaväelased, ning mõlema poole ridades osalevad palgalised ja vabatahtlikud võitlejad maailma erinevatest riikidest.

Jälle see samaaegne kirjutamine, kopeerin siis alla ja lõpetan 16. IX:
:UKR kriis algas vist NL lagunemisega, BBC lehel nt; Donbassi sõja alguseks võib vist pidada valitsusasutuste relvastatud ülevõtmist aprillis; mis on tõtt-öelda hea, sest nii saab siit 1. III kuni 7. IV kuhugi mujale panna, küsimus: kuhu? (kontrevolutsioon?); tükk aega selle pääle mõelnud, sest ega ju nt Luganski ja Donetski oblastite sündmuste pikad kirjeldused Kronoloogiaga eriti ei haaku, lisaks on seal kahtlased viited (en wi-st otse üle võetud ja mitte kõik läbi loetud; paljud, mis läbi lugesin, tuli ka kustutada). 2+ artiklit siis, kriis, kronoloogia ja sõda; nädala lõpupoole peaks aega ka tekkima; tegelikult on ju sõda ka kriis... — Pietadè (arutelu) 17. september 2014, kell 01:19 (EEST)

Tegelikult on vist veel ingleesidel? art Vene interventsioon UKR-sse, mille all nii Krimm kui Donbass (vist 4. IX-ni), selle "loogika" järgi peax alates 5. IX olema EU/NATO versus Russian Federation (and Chinea?????), nighty night — Pietadè (arutelu) 17. september 2014, kell 01:26 (EEST)

Välislingid

• Why Ukraine speaks of civilization to Americans, The Christian Science Monitor, 18. september 2014
• "Жил-был мальчик Вова, коротенькие ножки", - авторский фильм о вторжении Путина в Украину. VIDEO (3:52), Infovastupanu, 21. september 2014
• Борис Севастьянов ´` Україна Мати Героїв!, video (3:01), YouTube, 14. august 2014
• Ukraina Iseseisvussõjas. Donetski lennujaam. Piskõ. Mariupol. (Fotod, vokaal, 3:47), 3. november 2014. (ukraina keeles)

• Русским террористам от Украины с любовью, video (2:26), YouTube, 8. august 2014

---

Linke ei tohi kasutada usaldusväärne infoallikana, kuna seal sisaldatakse rohkem poliitilist propagandat ning selles aasta tagasi tunnistas Edward Snowden ja kuu tagasi saksa ajakirjanik Udo Ulfkotte (video siin inglise keeles). Pööran tähelepanu, et seda fakti paljastasid 2 sõltumatu tunnistajad erinevatest riigidest ja erinevadel ajadel. Võite ise otsida googles kes on Udo Ulfkotte. Poliitikute isiklik arvamus (mida laieli avaldatakse mass-meedias) ei tähenda veel sündmuste täpsust.

Milline informatsiooni usaldusväärsus Ukrainast on kinnitatud Inglise-, Ameerika- ja Israeli kriminalistidega (!!!) on Leonid Roytman'i tunnistused (talle isegi lühendati karistust 20 aastast 7 aastani):

• Leonid Roytman's Interview (alates 23 minutist)

Pööran tähelepanu, et vestlus on tehtud Ameerikas ning edukalt läks eetrisse - sel tingimustel on Kremli propaganda täiesti välistatud. 90.191.190.76 4. november 2014, kell 17:36 (EET)

Veel kinnitus, et Ukraina poolest sõjakonfliktis osalevad 1990'ndate isikud:

• Украинскую армию спонсируют бывшие подельники «солнцевских» и Япончика

Sama lugu ütlevad tunnistajad, kes elavad erinevates maailma paikades ning kes pole sõpruses (Roytman on kuritegija, keda tagaajab teine tunnistaja) ning ajavahemik oli 2 kuud. Euroopa liit lihtsalt toetab Vjatšeslav Ivankov'i jõuku, kes on eelmise presidendi Janukovitši jõukuga konkurentsis, aga rahvas toidetakse muinasjutudega võitlusest korrumpeerunud režiimiga (kas Euroopas on korruptsiooni vähem?) ning mass-media aktiivselt levitab vajaliku "informatsiooni". 90.191.190.76 4. november 2014, kell 18:43 (EET)