Arutelu:Naissaare Nõukogude Vabariik

Mis mõttes Venemaa Nõukogude Vabariik selle välja kuulutas? Andres (arutelu) 28. veebruar 2015, kell 10:29 (EET)[vasta]

Kust selline nimi, kui nad ise nimetasid seda Naissaare Vabaks Saareks? Võib-olla see on hoopis kirjeldus: Naissaare nõukogude vabariik? Andres (arutelu) 28. veebruar 2015, kell 10:29 (EET)[vasta]

võib teisaldada nime alla Naissaare Vaba Saar või Naissaare nõukogude vabariik--Bioneer1 (arutelu) 2. märts 2015, kell 14:19 (EET)[vasta]

Itaalia vikis on ka link. Andres (arutelu) 28. veebruar 2015, kell 10:32 (EET)[vasta]

itaalia vikiga on ühendus tehtud; kui pead silmas interwikit--Bioneer1 (arutelu) 2. märts 2015, kell 14:19 (EET)[vasta]

Pidasin silmas lippu. Andres (arutelu) 2. märts 2015, kell 17:57 (EET)[vasta]

Kas on kindel, et selle asja venekeelne nimi oli "Найссаара", kui saare ametlik nimi oli ikka Nargen?

See artikkel on jätkuvalt mitteusaldusväärne, põhinedes peamiselt Trubetskü väljamõeldistel ja nende edasiarendustel, mitte tegelikkusel. Tehke sellega midagi. --37.157.107.200 24. jaanuar 2019, kell 22:16 (EET)[vasta]

"Null". Sa Minnekon oled väga tark, selgita mulle kasvõi niisuguseid asju:

Kas on olemas 1917. või 1918. aasta avalikke allikaid (kasvõi digiteeritud ajalehed) sellise Venemaast sõltumatu "vabariigi" kohta
Ma panin Vene vikipeediast teise lipu ka, et oleks ammendav ülevaade
Vene keeles oli saare ametlik nimi Nargen, kust nüüd äkki "Найссаара"
Kust võib leida "komissaride" nimesid
Ma ei tea, mis on "Mandri-Eestis tegutsenud töölisvalitsus". Äkki õpetaks keegi mind, kes neid riigina tunnustas, et nad ise said seda "Hauccaapa" tunnustada
"Vabariik võitles ühtviisi nii bolševike kui ka sakslaste vastu," Äkki näitaks keegi mulle kasvõi mõned tähtsamad lahingukohad, kus see "Hauccaapa" Venemaa ja Saksamaa vastu võitles
Nagu ütles juba veltveebel Vanek, selliste luulude koht on peldikus
Vennaskond ja tema väljamõeldised pole mingi ajalooallikas --37.157.96.107 27. jaanuar 2019, kell 19:46 (EET)[vasta]

Ma eemaldasin muudatused, sest neid ei põhjendatud. Lisatud väiteid ei kinnita kumbki artiklis viidatud allikas, kustutatud väiteid aga need allikad osaliselt kinnitavad. Kui sa tahad midagi lisada, siis kinnita see viitega. Kui sa tahad midagi kustutada, siis tee seda ainult viitamata väidetega või anna põhjendus, miks viidatud allikas pole kasutamiskõlblik. Põhjendus võiks ka selgesti sõnastatud olla - kuigi sulle endale võib see enesestmõistetav tunduda, siis teised inimesed ei pruugi mõista, kuidas Trubetsky, veltveebel Vanek ja Vennaskond asjasse puutuvad. --Minnekon (arutelu) 28. jaanuar 2019, kell 15:13 (EET)[vasta]

Miks Korporatsioon Fraternitas Anarhensis rändas viivitamatult naljade ja muu kustutatud jama alla, aga see mõttetus on ikka üleval? --37.157.104.64 31. detsember 2019, kell 23:18 (EET)[vasta]

Mis täpselt ja miks on mõttetus? --Minnekon (arutelu) 1. jaanuar 2020, kell 00:49 (EET)[vasta]

Juba viidatud tekstisse ei panda massiliselt "lisa viide" malli (erandiks siin see "Teistel andmetel 82.7", kus mall on selgelt omal kohal). Kui olemasolevate viidetega on mingi probleem, siis tuleb sellele eraldiseisvalt tähelepanu juhtida, mitte niisama artiklit spämmida. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 12. juuli 2022, kell 15:03 (EEST)[vasta]

Viidetest üks on Juku-Kalle Raidi kõmuartikkel kõmulehes Keskus ja teine Küllo Arjakase (kes on kahtlemata ajaloolane) artikkel, mis lõpeb sõnadega "loe edasi" ja "vabariigi" asutamiseni ei jõua. No lihtsalt ei ole viiteid. Kriitikameel ja allikakriitika võiks ka olla, vähemalt Eesti asjade suhtes.

"Советская республика Найссаара" Kust see "Naissaara", kui vene keeles oli ametlik nimi Nargen?

Vene keeles on huvitav väide riigikese väljakuulutamise põhjuse kohta: «Советская республика», провозглашена 17 декабря 1917 года гарнизоном острова Нарген (эстонское название Найссаар) в знак протеста против эвакуации Прибалтики по условиям Брестского мира[уточнить].

"Naissaare Nõukogude Vabariigi lipuks võeti traditsiooniline anarhosündikalismi lipp" Ei ole viidet. Näiteks vene, jaapani ja hispaania artiklis on hoopis teine lipp, koos mingi must-valge fotoga, mis seda tõestama peaks. Tõenäoliselt on mõlemad hilisemad väljamõeldised.

Vene viki järgi oli iseseisval ja sõltumatul vabariigil isegi deviis «Смерть буржуям!»

"4. detsembril, uue kalendri järgi 20. detsembril, kuulutati välja oma riik, alljärgneva ametliku tekstiga: „Saare valitsemiseks on moodustatud Naissaare Rahvakomissaride Nõukogu, kuhu kuuluvad sõjakomissar, siseasjade komissar, töökomissar, tervishoiukomissar ja rahanduskomissar. Kõik, kes astuvad Naissaarele, peavad läbi tegema tervisekontrolli. On asutatud täitevkomitee ja välja töötatud täpsed eeskirjad rahvakomissaride ülesannete ja nende omavahelise tööjaotuse kohta. Kõik see on kinnitatud viimasel Tallinna Nõukogu istungil.“" Siin Juku-Kalle artiklis on juba ainuüksi kuupäev vale (1917. aastal oli uue ja vana kalendri vahe 13, mitte 16 päeva). Selles tekstis ei sisaldu uue riigi väljakuulutamine, vaid Naissaare (Nargen) garnisoni rahvakomissaride nõukogu moodustamine. Miks peab ühe iseseisva ja sõltumatu riigi väljakuulutamise kinnitama mingi Tallinna nõukogu?

"Veebruarirevolutsiooni ajal baseerus laev Naissaarel, mis oli 1914. aastal elanikest tühjendatud, kuid kus 1917. aasta sügiseks elas juba umbes 80-90 Vene madrust ja töölist" Laev kohe baseeruski keset Naissaart Lõunakülas?

..."kus 1917. aasta sügiseks elas juba umbes 80-90 Vene madrust ja töölist." Küllo Arjaka artikli järgi 890. See "80, teistel andmetel 90" on tõenäoliselt valesti välja loetud.

"Nõukogu deklareeris: "Riigiõiguslikult on Naissaar kujundatud iseseisvaks (nõukogulikuks) vabariigiks." Kui see ka tõele vastab, kas see fraas tähendab Venemaast iseseisvat ja sõltumatut vabariiki või mida?

"Nõukogu asus koostama põhiseadust, pealinnaks määrati Lõunaküla ja hümniks "Internatsionaal". Lipuks sai anarhosündikalismi punamust lipp." Ei ole ju allikaid. Mina ei leidnud seda Juku-Kalle kirjatööst.

"Naissaare Nõukogude Vabariiki tunnustas vähemalt de facto ka Mandri-Eestis tegutsenud töölisvalitsus, kes saatis saarele vange "mõne kindluse jaoskonda mullatööle, raudteed puhastama, lund vedama, liiva kaevama." Siin on isegi Juku-Kallest valesti aru saadud. "Tundub, et mandril praalivad kommunistid aktsepteerisid uut moodustist igati. Nii mõisteti mandrilt seltskonnatööle (ühiskondliku karistustöö toonane nimetus) salkkondade kaupa inimesi, et panna nad „mõne kindluse jaoskonda mullatööle, raudteed puhastama, lund vedama, liiva kaevama.“ Kui saar end lõplikult iseseisvaks kuulutas, nõuti aga, et Tallinn viigu oma vangid sealt – s.o iseseisva riigi territooriumilt – minema." Mitte vangide saatmine Naissaarele ei ole iseenesest tunnustamine, vaid pärast selle "Nargeni respublika" "väljakuulutamist" "töölisvalitsus" saarele enam vange ei saatnud. Selline lause on juba Morrisoni raamatus.

"Vabariik võitles ühtviisi nii bolševike kui ka sakslaste vastu, kuid 26. veebruaril 1918 evakueeris Balti laevastik siiski enamiku asukaist, liikudes algul Helsingi suunas ja seejärel Kroonlinna" Pole ju sellest "võitlusest" Venemaaga mingeid märke. Ja miks nargenlased Venemaale "evakueeriti", kui nende riik selle vastu võitles?

Gustavsonil on üks tihe, aga ilma viideteta väidetega lõik sellest "vabariigist". Õigemini, on kolm viidet, aga midagi nad ei tõesta. Mingile vene ajalehele, "Sotsialdemokradile" (mis on õnneks digiteerituna kättesaadav https://dea.digar.ee/page/sotsialdemokratesu/1917/12/06/2 https://dea.digar.ee/page/sotsialdemokratesu/1917/12/06/3) ja Morrisoni raamatule. Ei mingit vabariiki. Kirjaoskamatute madruste tembutamine.

Juku-Kalle Raid: Nagu ülal juba öeldud, on entusiastid ja häppeningitegijad ikka aeg-ajalt omi territooriume välja kuulutanud. Mõnikord naljaga pooleks, nagu malevarühm Tihemetsas 1990, kus allakirjutanu ja co tõmbas üles tagurpidi ENSV lipu ning kuulutas välja neutraaltsooni; viimane taoline etendus pandi toime isegi veel sel sügisel Virumaal ühes taluõues. http://kes-kus.ee/naissaare-noukogude-vabariik/ --193.40.110.66 12. juuli 2022, kell 15:48 (EEST)[vasta]

3 Löwi, "Vastukaja ajakirjanduses" sellisel kujul minu meelest ei sobi. Ühe näite põhjal ei saa üldistada ja tuleks pigem viidata mingile sekundaarsele allikale, kus on vastukaja analüüsitud. Ütled veel, et lisasid tsitaadi, kuna see on informatiivne, aga informatiivse materjalina see vana ajalehenupuke üsna kindlasti ei ole usaldusväärne. Pikne 16. märts 2024, kell 16:00 (EET)[vasta]