Kasutaja arutelu:Maemees

Tere tulemast Vikipeediasse, Maemees! Andres 25. märts 2009, kell 06:53 (UTC)

Palun alusta artiklit definitsiooniga. Vaata ka Vikipeedia:Vormistusreeglid. --Tiuks 26. aprill 2009, kell 16:29 (UTC)

Pildid

Tere, Mäemees! Laadisid Vikipeediasse pildi Pilt:Kivikalmed.jpg. Kes on pildi autor? Kas autor lubab oma pilti vikipeedias kasutada? Taivo 29. november 2009, kell 21:39 (UTC)

Tere! Palun lisa üles laaditud piltide juurde ka allikas. Internetist leitud pildid üldjuhul Vikipeedias kasutamiseks ei sobi. Pildi vaba litsentsi (nt CC Attribution-ShareAlike) alla kuulumist saab eeldada, kui võrgulehel, kust pilt pärineb, on nii kirjas. Pikne 8. november 2010, kell 09:23 (EET)

---

Kas fotode autorid on andnud sulle loa oma loomingut üles laadida? Kordan eelnevalt öeldut, et Internetist leitud pildid üldjuhul Vikipeedias kasutamiseks ei sobi. --Iifar 27. mai 2011, kell 21:25 (EEST)

Jälle sama küsimus, kas foto Pilt:Kablik.jpg autor on andnud sulle loa oma loomingut kasutada? Palun otsi vaba litsensiga pilte kõigepealt Wikimedia Commonsist.--Iifar 20. juuni 2011, kell 21:31 (EEST)

Vormindusest

Oled teinud mitmeid artikleid lindudest, mis on väga tore aga võiksid artiklite vormindamisel teatud asjadele tähelepanu pöörata.

1. Tähtsamad märksõnad võiks siselinkidega varustatud olla (käib nii: [[Tähtis termin]]).
2. Artiklis võiksid kasutada malli: Mall:Taksonitabel.
3. Kasuta viiteid ehk näita, milliseid allikaid kasutad (Vikipeedia:Viitamine).
4. Lisa interviki lingid. Paljud uued kasutajad arvavad ekslikult, et need lisab robot, kuid tegelikult tuleb esimene link ise tekitada. Mina isiklikult olen loomaliikide puhul otsinud üles inglise keelse artikli ladina keelse nime järgi ja kopeerinud sealse artikli lõpust interviki lingid. Tegelikult piisab ka sellest, kui lisad artikli lõppu ainult lingi inglise keelsele artiklile (näiteks: [[en:ArtikliNimi]]) ja ülejäänuga tegeleb juba tõesti robot.

Näide ühest hästi kirjutatud artiklist: Suur-konnakotkas. Edu edaspidiseks.--Kyng 19. juuni 2011, kell 22:03 (EEST)

Lisan veel, et esimesest lausest peaks selguma, millest artikkel räägib. Lugeja poole pöördumine stiilis Kui elate nõmme, metsalagendiku või raiesmiku servas, võib ta teie aeda külastada ei sobi. Igaks juhuks ütlen ka, et sõna-sõnalt ei tohi kuskilt maha kirjutada. --Epp 19. juuni 2011, kell 22:25 (EEST)

Teistest allikatest mahakirjutamine

Sõna-sõnalt pole lubatud raamatutest jt allikatest maha kirjutada. Nt artiklis Võsaraat oled Sa seda teinud. Ümbersõnastada võib, sest faktid pole kaitstud; sel juhul tuleb muidugi viidata--Bioneer1 15. juuli 2011, kell 21:12 (EEST)

Kustutamismärkus

Tere! Kustutamismärkust ei tohi ilma aruteluta lihtsalt ära võtta.--Morel (arutelu) 25. veebruar 2013, kell 18:49 (EET)

Piltide kasutusõigus

• Pilt:535 Nurmkana fdc.jpg
• Pilt:MorvernCallarfilmposter.jpg

Nende piltide juures tekib kahtlus, kas litsents on lisatud õigesti. Esimese pildi puhul on autor märgitud, aga pole selge, kas autor on andnud loa pilti Vikipeedias cc-by-3.0 litsentsi all avaldada. Teise pildi juures on märgitud "Autoriõigused kuuluvad filmi levitajale, Alliance Atlantisele." On väga ebatõenäoline, et filmi levitaja on postri selle vaba litsentsi all avaldanud. Kui oled litsentsi lisanud ilma autorite käest küsimata, on see õigusvastane ja pildid tuleb kustutada. Adeliine 24. aprill 2013, kell 12:49 (EEST)

Ka kahe viimati üleslaaditud pildi puhul pole tõendatud, et need pildid just selle litsentsi all on avaldatud. Tõenäoliselt nad pole vabad. Adeliine 11. juuli 2013, kell 19:22 (EEST)

Tõlketalgute lõpetamine

Tere!

Suur tänu, et võtsite osa tänavustest tõlketalgutest. Euroopa Komisjoni Eesti esindusel on hea meel paluda Teid talgute ametlikule lõpetamisele 20. juunil kell 17.00 Euroopa Majas Tallinnas, aadressil Rävala 4, sissepääs Laikmaa tänavalt.

Koosviibimisel antakse üle auhinnad tublimatele tõlkijatele ning pakutakse veini ja suupisteid.

Palun teatage e-posti aadressil rita.niineste@ec.europa.eu, kas saate lõpetamisest osa võtta.

Ootame Teid väga!

Lugupidamisega Rita Niineste Keelenõustaja Euroopa Komisjon DGT-Tallinn Tel. 626 44 03 e-post: rita.niineste@ec.europa.eu

Autoriõigus

Näen, et sul pole kombeks küsimustele vastata, aga küsin siiski: Kas pildi Pilt:Krimmitatarlaste kurultai.jpg õigused kuuluvad sulle? Kui mitte, siis tuleb pilt kustutada. --Metsavend 30. märts 2014, kell 23:39 (EEST)

Milleks litsents "Autorile viitamine 3.0" siis mõeldud on , kui selle nõudmiste täitmise pärast ikka kustutatakse pilte?

"Autorile viitamine 3.0" litsents tähendab, et originaalautor (või keegi kes on autoriõigused endale saanud) on andnud loa pilti vabalt kasutada, ainuke tingimus on, et autorile viidatakse. Seda litsentsi ei saa pildile kehtestada keegi suvaline inimene.--Kyng (arutelu) 31. märts 2014, kell 01:32 (EEST)

Ka Pilt:T2 p2281604.jpg ei sobi Vikipeediasse. Internetist leitud pilt kuulub vaba litsentsi alla, kui saidil, kust pildi leidsid, on nii kirjas. Pikne 20. mai 2014, kell 12:08 (EEST)

---

Palun tutvu juhenditega ja vaata teisi artikleid. --Epp 31. märts 2014, kell 13:40 (EEST)

Järjestamine ja kategooriad

Palun lisa isikuartiklitele ka järjestusvõti ning kategooriad.--Morel (arutelu) 14. aprill 2014, kell 02:23 (EEST)

Artiklite pealkirjad

Filmide, arvutimängude jms pealkirjasid ei tõlgita ise. Kui film on Eestis linastunud, siis on võimalik kasutada pealkirja, mille all see kinos või TV-s linastus; arvutimängu puhul, mis pealkiri poes karbi peal on. Kui pealkirja pole tõlgitud, siis tuleb kasutada originaalkeelset pealkirja. Sõjaliste operatsioonide nimesid ka ei tõlgita, tõlke võib tekstis panna sulgudesse originaalnime järel. Cumbril 22. jaanuar 2016, kell 13:23 (EET)

Artiklite vormistus

Vikipeedia artiklitel on teatud miinimumnõuded. Nupukesi võib teha, aga sealne info peab oleme sisult ja keeleliselt korrektne. Vastasel korral võidakse artikkel kustutada. Palun vaata üle artiklid Kiviteri protsess ja Galoteri protsess. --Metsavend 30. jaanuar 2016, kell 23:34 (EET)

Kahjuks pean ütlema, et sellised inglise keelest tõlgitud artiklid, nagu viimati oled teinud, ei ole Vikipeedias vastuvõetavad, sest nende kvaliteet on liiga madal. Tõlkimine eeldab arusaamist tõlgitava teksti sisust. Kui veel selliseid asju teed, siis me lihtsalt kustutame, sest need teevad rohkem kahju kui kasu. Nende kordategemine võtab aega ja seni need diskrediteerivad Vikipeediat. Andres (arutelu) 31. jaanuar 2016, kell 23:50 (EET)

Nõus. --Epp 1. veebruar 2016, kell 00:02 (EET)

Tahtsin samuti üles kutsuda mitte tõlkima Eesti ja eestlaste kohta käivaid artikleid, need tuleb ikka Eestis kirjutada. Kui keeleoskus ja sisutundmine lubab, siis tuleks neid pigem inglise vikis tegelikkusele vastavaks toimetada.Ssgreporter (arutelu) 1. veebruar 2016, kell 01:11 (EET)

On erandeid, näiteks norra vikis on hea artikkel Eesti majandusest. Andres (arutelu) 1. veebruar 2016, kell 01:25 (EET)

Palun tegele millegi jõukohasega. Meil pole toimetajaid, kes jaksaksid neid asju korda teha ja praegusel kujul need lihtsalt naeruvääristavad Vikipeediat. --Epp 7. veebruar 2016, kell 16:18 (EET)

Proovi sõnastus ümber mõelda, sest Berlinale Palast on küll avatseremoonia, esilinastuste ja autasustamiste paik (seda alates aastast 2000 ja seda nime kasutatakse tolle saali puhul kahel nädalal aastas), aga festivali peetakse üle linna.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 5. märts 2016, kell 16:05 (EET)

Kui lisad materjali, siis mõtle ka sellele, kuidas kogu artikkel pärast seda välja näeb. Andres (arutelu) 1. oktoober 2016, kell 14:18 (EEST)

Allkiri

Arutelulehekülgedele lisa ka oma allkiri. Selleks vajuta redigeerimiskasti kohal allkirjanuppu või trüki neli tildet ~~~~.--Raamaturott (arutelu) 6. september 2016, kell 19:41 (EEST)

---

Selle kasutaja poolt pole tulnud mitte ainsatki asjalikku muudatust. Ta peaks kiiremas korras igaveseks bloki saama.--2001:7D0:87C9:9580:29F4:9A77:A7CB:6FC5 24. september 2016, kell 20:16 (EEST)

Andres niikuinii ei lase.--Raamaturott (arutelu) 24. september 2016, kell 21:01 (EEST)

See, et ühtki asjalikku muudatust ei ole, pole tõsi. Aga blokeerimise asemel võib ju sobimatud muudatused tagasi pöörata. Andres (arutelu) 25. september 2016, kell 11:37 (EEST)

Igavest blokki soovitades võiks ikka natuke rohkem põhjendada selle vajalikkust! Ja vaadates Maemehe viimaseid muudatusi näen, et keegi on ühegi selgituseta neid tühistanud. Selline käitumine pole eriti konstruktiivne. Aga kui suudetakse näidata, et kasutajal tõesti ühtegi asjalikku muudatust pole ja pole põhjust ka arvata, et see tulevikus muutub, siis ma pooldaks ka blokki lõputu tagasipööramise asemel. --Minnekon (arutelu) 25. september 2016, kell 12:31 (EEST)

See, mis nüüd on hakanud Vikipeedias domineerima, annab tõesti kõige kindlama garantii, et siia ühtki asjalikku inimest juurde ei teki.– Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 194.150.65.214 (arutelu • kaastöö) 24. september 2016.

Vahet pole, peaasi, et keegi vanu asju kustutama ei hakka. Allkiri.– Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 217.71.46.0 (arutelu • kaastöö) 24. september 2016.

Hoiatus

Kui Sa oma allkirja ei muuda, võib see kaasa tuua Sinu blokeerimise. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 02:34 (EEST)

Kas selline allkiri sobib? Siin on minu õige kasutajanimi näha. --Maemees 28. september 2016, kell 09:45 (EEST)

Ma küsin, mis teised arvavad. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 13:54 (EEST)

Minu meelest on rumal raisata adminide aega selliste pseudoprobleemidega tegelemiseks. Aga kui see siiski oluline on, siis oleks hea teada saada selle kasutaja argumente, miks tal on tarvis kasutada mittestandardset allkirja ja mitte selleks otstarbeks loodud kombinatsiooni ~~~~. Umbisik (arutelu) 28. september 2016, kell 14:17 (EEST)

Argumendiks on turvalisus ja anonüümsus. Ma ei soovi, et minu kasutajanimi oleks igale Vikipeedia juhukülastajale leitav. Kel vaja minu kasutajanime alt minuga kontakti võtta, siis saab artiklite ajalooleheküljelt minu kasutajanimesse klikata. Ühesõnaga - Vikipeedias suhtlemiseks vajalikud toimingud on ikkagi tehtavad pärast mitte linkiva allkirja ja pseudonüümi kasutamist. Kuna Vikipeedia lööklause ,,Vaba entsüklopeedia" sisaldab sõna ,,vaba" ning Vikipeedia loojad võimaldavad (seega lubavad/toetavad) turvalist postitamist reaalse kasutajanime mitte linkimise ja pseudonüümi kasutamisega, siis need on mitte linkiva kasutajanime ja pseudonüümi kasutamist lubavaks teguriks. Milleks need võimalused ,,Eelistused" all siis üldse kõigile kasutajatele kättesaadavad on, kui Eestikeelse Vikipeedia kogukonna aktiivsematel tegevkasutajatel on see põlu all? Ingliskeelse Vikipeedia reeglistik ütleb, et kasutajanime mitte otsesele linkimisele vaadatakse viltu, ent keeldu ega karistust selle eest pole kehtestatud! Ingliskeelne Vikipeedia reeglistik on ju ülejäänud kohalikele keeltele vastavaks kohandatud Vikipeediate reeglistiku aluseks. --Maemees 28. september 2016, kell 14:56 (EEST)

Oot-oot, aga kasutajanimi ise on juba pseudonüüm, mille tagant reaalset isikut tuvastada ei ole võimalik, kui ta seda ise ei soovi. Teiselt poolt, kui tahta vaeva näha, leiab kasutajanime ikkagi üles. Kui inimene raskendab juurdepääsu oma kasutajakontoga seotud lehtedele, siis ta teeb teistele asjatut tüli juurde.

Praegune allkiri teeb vähem tüli. Aga üldises arutelus on ka selle vastu sõna võetud.

Inglise viki reeglid ei ole meile kohustuslikud, kuigi me muidugi võime nendest eeskuju võtta. Kui on öeldud disruptive behavior, ja see on kindlasti karistatav. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 15:49 (EEST)

See teeb kasutajakonto leheküljele minemise tülikamaks Vikipeedia kasutajaliidesega mitte tuttavatel isikutel. Need, kes on kasutajaliidesega tuttavad (enamjaolt Vikipeedia kasutajad), leiavad kasutajakonto siiski ,,Näita ajalugu" alajaotusest üles. Kuna praegune allkiri teeb vähem tüli, siis see võiks olla kompromiss? Kasutajanimi on nähtav ehk on teada, kellega tegu ning kontakteerumise vajadusel saab muudatuste leheküljelt ühendust võtta.--Maemees 28. september 2016, kell 17:12 (EEST)

Üks asi on see, et osa kasutajaid ei oskagi kasutajalehele minna, aga artikli ajaloost nime otsimine on lihtsalt tülikas. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 19:20 (EEST)

Mõistan, et see võib tülikam olla, ent kasutaja kanakukk on märku andnud, et see ei pruugi kõigile tülikas olla ning üks Vikipeedia administraatoreid, Pikne, võis küll seda praktiseerida takistusteta. Privaatsuse säilitamine tänapäeval ongi tülikam.--Maemees 28. september 2016, kell 19:42 (EEST)

Polegi öeldud, et kõigile.

Pikse puhul oli see ka häiriv, aga siis ma ei tulnud selle peale, et seda võiks keelata. Kui seda Maski lugu poleks olnud, siis võib-olla polekski probleem üles tulnud. Praegu vaatame, mida teised arvavad.

Privaatsuse argument on mulle arusaamatu. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 20:55 (EEST)

Kuna Pikne piirdus ainult kasutajanime mitte linkimisega, mitte kasutajanimele pseudonüümi lisamisega, siis ei tekitanud tema komme küsimusi jah. Ent nüüd on minu allkiri samas seisus kui Pikne oma oli. Seega on minu praegune allkiri ajaloole tuginedes talutav. Eks privaatsuse argumendi mõistmiseks tuleb meile näilist turvalisust pakkuvate privaatsustingimuste pahupool isiklikult läbi kogeda.--Maemees 28. september 2016, kell 21:25 (EEST)

Küsimusi ei tekkinud küll, aga tülikas oli see ikkagi.

Jutt, et tuleb isiklikult läbi kogeda, ei selgita asja mitte kuidagi. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 23:40 (EEST)

Selgituseks niipalju, et seda võidakse kurjasti ära kasutada. Olgugi, et kasutajanime taha peitumine ei tohiks reaalset isikut ära tuvastada isegi siis, kui kasutajanime omaja on selleks omalt poolt teinud kõik enda võimuses, siis siiski on võimalik sel juhul reaalset isikut tuvastada. Seega tänapäeval on topeltturvalisus ja kavalus anonüümsuse tagajad, mitte ainult pseudonüümide kasutamine.--Maemees 29. september 2016, kell 00:19 (EEST)

Minu meelest Sa räägid endale vastu. Sa ju ütled, et kasutajanime on hõlbus tuvastada. Andres (arutelu) 29. september 2016, kell 08:38 (EEST)

Mis pistmist siin privaatsusega on? Inimese nimi ongi ju juba kasutajanime taha varjatud ja seda veel omakorda salastama hakata on kummaline. Tundub jonni ajamisena. Kui inimene nõuannete peale irvitab ja ka muidu ei taipa, et entsüklopeedias on mingid nõuded, tuleks ta blokeerida, mitte raisata tema peale paari üksiku allesjäänud mõistliku inimese kogu aega. Ja siis imestate, miks on kriis.--194.150.65.206 28. september 2016, kell 19:56 (EEST)

Inimene ju ikkagi muutis allkirja. Praegu me arutame, kas nõuda edasist muutmist. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 20:35 (EEST)

tuleb vaadata, kuidas suurvikid on teinud. Kasutaja:Ahsoous vist kuskil viitas enwikile, ent ma ei hakkanud süvenema--Estopedist1 (arutelu) 30. september 2016, kell 18:10 (EEST)

Estopedist1, Nati tutvunud eri vikide nõuetega allkirjadele, siis on allkirjas kohustuslik vähemalt üks link kas kasutaja lehele, kasutaja arutelule või kasutaja kaastööle. Esimene nendest võib ära jääda üldiselt aga üksnes siis, kui kasutajalehte ei eksisteeri. Samuti ei tohi allkiri jätta valet muljet kasutajanimest.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 1. oktoober 2016, kell 02:26 (EEST)

Kasutajale kirjutada on tülikas, kui linke ei ole.

Vaatasin, et Monal on ka ilma lingita allkiri. Andres (arutelu) 1. oktoober 2016, kell 23:38 (EEST)

Käändelõpud

Palun ära jäta käändelõppe linkidest välja. Meil ei tehta nii. Andres (arutelu) 1. oktoober 2016, kell 23:38 (EEST)

Ehk õigem on ,,Kirjutan Põhjarannikule", mitte ,,Kirjutan Põhjarannik-ule"? (Ilma Visual Editorita ei saa käändelõppe ühes sõnas siselingist eraldada ilma tühiku või erimärgita)--Maemees 1. oktoober 2016, kell 23:53 (EEST)

Jah, esimene on parem (ma ei tea, kas õigem). Käändelõpu eraldamiseks puudub vajadus. Ja sõna pole kaks korda kirjutada tarvis, tuleb lihtsalt käändelõpp sulgudest välja jätta. Andres (arutelu) 2. oktoober 2016, kell 00:17 (EEST)

Pea hoogu kinni

Kui tahad midagi lisada, siis

1. Vaata, et öeldu oleks ülejäänuga seostatud ega mõjuks juhuslikuna. Artiklit tuleb täiendada süstemaatiliselt, et tervik ei jätaks halba muljet ega mõjuks naljakana.
2. Mõtle järele, kas lisatu on piisavalt oluline ja konkreetne.
3. Mõtle, kas jutt on arusaadav.
4. Loe allikas mitu korda üle, et veenduda, et Sa valesti aru ei saa.

Kui Sa samas vaimus jätkad, siis ei hakka kommenteerima ega selgitama, vaid võtame lihtsalt välja. Andres (arutelu) 2. oktoober 2016, kell 10:26 (EEST)

We sent you an e-mail

Hello Maemees,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (arutelu) 25. september 2020, kell 21:49 (EEST)

Siselingid

Palun lingi viidetes ainult need autorid, kelle puhul on kindel, et nende kohta peab artikkel tulema (vt Vikipeedia:Tähelepanuväärsus) või pigem ainult need autorid, kelle kohta juba on artikkel. Üldse võib siselingid viidetest vabalt ka ära jätta, kuna need on peaaegu alati viidatava allika suhtes kõrvalised. Kui täidad viites ainult soovituslikud väljad, siis see on üldjuhul piisav.

Kordan ka seda, et artikli tekstis sõnade linkimisel tuleb linkida terve sõna, käändelõpp kaasa arvatud. Visuaaltoimetis tuleb selleks valida terve sõna, mida lingid. Pikne 28. jaanuar 2023, kell 16:12 (EET)

---

Vt Arutelu:Leida Laius#Eluloost. Pikne 24. märts 2023, kell 22:18 (EET)

---

Viidete alaosa tuleks lisada "Välislinkide" ja "Kirjanduse" ette. Vt ka Vikipeedia:Viitamine#Viidete loend. Pikne 31. mai 2023, kell 18:26 (EEST)

Blokeeringu 9269 eemaldamine

Öösel unise peaga hajus tähelepanu. Vabandan seetõttu. Samas, mis jutt see on, et Imeline Ajalugu ei kõlba viiteks? Imelise Ajaloo Otepää artikkel on koostatud kolme teemakohalise allika põhjal, mis leitavad artikli lõpust. Kui Imeline Ajalugu ei kõlba ühe administraatori sõnul allikaks, siis ei kõlba ka kolm tunnustatud raamatut, mille põhjal Imelise Ajaloo artikkel põhineb. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas Maemees (arutelu • kaastöö).

Paluks edaspidi siis unise peaga ennast tööga mitte üle koormata. Lõpuks on rohkem kahju kui kasu. See heidab kogu Sinu eelmisele kaastööle halva varju.

Veel paremini sobiksid allikateks need raamatud, millel too artikkel põhineb. Aga igal pool ei tasu Imelist Ajalugu allikana kasutada, näiteks artiklis Henri II (Prantsusmaa) (Prantsuse kuninga artiklis ei ole pädev kasutada allikana artiklit, mis räägib hoopis Nostradamusest) ja Üksküürkaamel (Imeline Ajalugu ei ole siin küll pädeva allikas) – Sa võid võtta sealt küll info, aga seda tuleb üle kontrollida pädevamatest ja kohasematest allikatest ning siis neile viidata.

Ära lisa artiklitesse triviaalseid või kõmulisi faktikesi, eriti kõmuväljaannetest, näiteks siin "Ta kardab kõrgust".(https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=Katariina_Libe&diff=prev&oldid=6472097)

Artiklis Harry Maguire: "2023. aastal siirdub ta West Ham United FC-sse. Tema üleminekusumma on umbes 35 miljonit eurot." Ta ei siirdunud siiski sinna. Üleminek West Ham Unitedisse ei olnud siis veel lõplik, seega ei oleks pidanud toona veel sellest selgesõnaliselt kirjutama.

Andres küll eemaldas nüüd blokeeringu, aga ma palun Sul nüüd 'kõik oma eelnevad muudatused kriitilise pilguga üle vaadata ja vastavad parandused teha enne, kui hakkad jälle uusi täiendusi tegema!--Raamaturott (arutelu) 27. jaanuar 2024, kell 22:03 (EET)

Vt ka Kasutaja arutelu:Raamaturott#Mäemehe blokeerimine. Pikne 28. jaanuar 2024, kell 16:36 (EET)