Vikipeedia arutelu:Ideepank

Ma sain aru, et siin on ainult ideed ja mitte kriitika nende suunas. Plaanid ja tegevuskavad ideede teostamiseks peaksid samuti olema kuskil mujal. Adeliine 7. juuni 2011, kell 14:46 (EEST)[vasta]

Mõnes mõttes oleks kõige loogilisem linkida plaanid ja tegevuskavad siiasamma alla nimeruumi (Vikipeedia:Ideepank/Loengukursus "Seakasvatus Vikipeedias" Põllumajandusülikoolis). Mõningane arutelu võiks siin ehk siiski olla, sest kuhu sellega ikka minna? --Oop 7. juuni 2011, kell 16:45 (EEST)[vasta]

Jah, alamlehed on hea mõte. Lihtsalt siin ühel lehel läheks pikaks ja segaseks, las siin olla ainult paljad ideed. Adeliine 7. juuni 2011, kell 17:01 (EEST)[vasta]

Eesti haldusüksuste artiklite arendamine: sellel teemal võiks panna haldusüksused kohalike koolidega koostööd tegema kuidagi. Ave Maria 7. juuni 2011, kell 21:32 (EEST)[vasta]

Ma leian, et töölepingud proffidega on Vikipeedia esimese põhimõtte vastu - vikit kirjutatakse ikkagi vabatahtlikult, peab ilmselt meelde tuletama. Samuti olen ma komisjonide ja kolleegiumide - või kuidas iganes neid nimetada - vastu, sest sellega nagu läheks vikipeedia tegemine vikipeediast välja. neis ju hakataks viki artiklite üle arutama? seda saab aruteludes teha. Ave Maria 10. juuli 2011, kell 13:47 (EEST)[vasta]

Komisjon või kolleegium võib arutelu pidada arutelulehel.

Kas on aktsepteeritav, kui mõni asutus maksab? Andres 10. juuli 2011, kell 17:46 (EEST)[vasta]

Võib-olla, kui see on asutuse enda algatus. Õigemini ei saagi me ju vist seda keelata. Vikipeedia tegijate või MTÜ tellimusel ei tohi seda minu meelest mingil juhul teha. --Epp 10. juuli 2011, kell 17:54 (EEST)[vasta]

Võistluste korraldamine ja kaastööliste premeerimine on ju ka sisuliselt artiklite ostmine. --kanakukk 10. juuli 2011, kell 18:51 (EEST).[vasta]

Ei ole. --Epp 10. juuli 2011, kell 18:56 (EEST)[vasta]

Sisuliselt on ikka küll. Ivo 10. juuli 2011, kell 19:30 (EEST)[vasta]

Vikipeedia sisu üle ei ole keelatud arutleda ka väljaspool Vikipeediat. Komisjonid/kolleegiumid on mitteametlikud ja vabatahtlikud. Nad võivad arutleda väljaspool Vikipeediat, aga artikleid täiendades peavad ikkagi olema valmis arutelulehtede aruteludes osalema.

Kui mõni asutus tellib Vikipeedia kaastööliselt kui eraisikult artikli, ei saa keegi takistada asutusel selle eest eraisikule tasu maksmist - see on eraisiku ja asutuse vaheline asi. MTÜ ei tohiks aga selliseid asju vahendada. Võistlused ja premeeringud ei ole artiklite ostmine, sest enne "töö sooritamist" pole sõlmitud ühegi konkreetse isikuga "ostulepingut" - inimene kirjutab artikli, aga "tasu" pole garanteeritud, tal ei ole õigustatud ootust tasule. Adeliine 10. juuli 2011, kell 19:50 (EEST)[vasta]

Ma ei arva, et õigustatud ootuses tasule oleks iseenesest midagi paha, kyll on oluline tagada kaasautorite sõltumatus. Teiste vikipeediate praktikas on levinud selline nähtus nagu Wikipedian in residence: mõne organisatsiooniga (enamasti on see avalik-õiguslik institutsioon, näiteks Briti Muuseum) sõlmitakse koostööleping, nii et organisatsioon maksab vikipedistile näiteks aasta aega palka ja too kirjutab organisatsioonist või selle varadest artikleid. Eesti oludes võiks see toimida näiteks nii, et Wikimedia MTY ja Kumu teevad mõnele Euroopa fondile yhise taotluse ja too maksab palka kellelegi, kes kirjutab artikleid Eesti kunstnikest, kunstiajaloost, kunstiorganisatsioonidest, Kumust jms. Põhimõtteliselt säilitab kaasautor niiviisi sõltumatuse, kuid saavutab võimaluse teha systemaatilist tööd, ligipääsu kvaliteetsetele materjalidele ning professionaalsetele konsultantidele. Samas ei ole yldiselt tavaks inimesi otse vikipedistideks palgata; palgatööjõud on pigem sekretärid, juristid, tegevjuhid, pressiesindajad jts. Kyll võiks põhimõtteliselt kuulutada välja stipendiumikonkursi ja maksta kellelegi stippi, et too saaks elatise pärast muretsemata mingi aja vältel Vikipeediale pyhenduda. Ka stipid toimiksid mõistagi paremini (ja läbipaistvamalt), kui nende asjus tehtaks avalikult koostööd teiste organisatsioonidega. --Oop 10. juuli 2011, kell 20:31 (EEST)[vasta]

Oop räägib siin "tänasest koosolekust". Oleks ilus, kui säärastel koosolekutel räägitut ka Vikipeedias tutvustataks. Muidu jääb mulje, et asju aetakse Vikipeedia kogukonna seljataga. Andres 19. juuli 2011, kell 08:53 (EEST)[vasta]

Kas saaks tagantjärelegi teada, mis koosolek kus toimus, kes osalesid ja mida otsustati? Taivo 19. juuli 2011, kell 15:28 (EEST)[vasta]

Nojah, MTY listis kutsuti inimesi osalema kyll, enamik lihtsalt ei tulnud. Ma pole saanud mahti protokolliga tegelda, loodetavasti õhtupoolikul. Seniks tänan syydistuste eest. --Oop 19. juuli 2011, kell 16:04 (EEST)[vasta]

MTÜ list ei puutu ju üldse asjasse. Sellest jutt kogu aeg käibki, et Vikipeedia ei allu MTÜ-le. Ma ei saanudki aru, kus need süüdistused olid. Aga mul on tunne, et eks me neid "süüdistusi" siis jäämegi esitama. --Epp 19. juuli 2011, kell 23:23 (EEST)[vasta]

Ma arvasin, et luuakse MTÜ strateegiagrupp vms aga selle teksti põhjal, mis ideepangas, tundub, et tehakse vikipeedia lähiaastate plaane. Ave Maria 19. juuli 2011, kell 16:15 (EEST)[vasta]

Aga Oop ju tutvustaski koosolekul räägitut sellega. Minu arvates ei ole õigust nõuda, et kõik, mida väljaspool Vikipeediat Vikipeediast räägitakse, peab täies mahus Vikipeedias kirjas olema. Sellised mitteametlikud koosolekud ongi mitteametlikud sellepärast, et seal lihtsalt arutatakse asju. Väljaspool Vikipeediat ei saa kehtestada Vikipeedia-siseseid reegleid ja keegi ei tahagi seda teha. Ma ei saa aru, kuidas üldse on võimalik "asju ajada kogukonna seljataga". Me ise olemegi ju kogukond (osa sellest), kes kokku saab ja arutab. Kui saavad kokku mõned Vikipeedia kaastöölised, kes räägivad sellest, mida võiks Vikipeediaga seoses teha ja võtavad sellega seoses endale mingeid kohustusi, siis see on nende omavaheline kokkulepe. Kui nende kohustuste täitmiseks läheb, on see niikuinii vikis näha. Kui see kokkulepe puudutaks kuidagi ka ülejäänud kaastöölisi, siis on loomulik, et seda Vikipeedias arutatakse. MTÜ tegevus ongi ju Vikipeedia edendamine, seega MTÜ strateegia sisaldabki seda, kuidas Vikipeediat kõige paremini edendada, ka Vikipeedia sees. MTÜ kui selline ei tee midagi, teevad MTÜ liikmed kui eraisikud, kes enamikus on ju kaastöölised. Ja veel: iseorganiseeruv süsteem võib küll hea olla, aga kui oskusliku juhtimise ja planeerimisega natuke kaasa aidata, on areng suurem.

Koosolek toimus 18. juulil, kohal olid Oop, Irve, Ivo ja mina. Arutati MTÜ strateegiat. Mingeid kindlaid otsuseid minu arvates veel ei tehtudki. Pigem koguti lihtsalt mõtteid. Adeliine 19. juuli 2011, kell 16:22 (EEST)[vasta]

Rääkisin sellest, et kui koosolekutel räägitut Vikipeedias ei tutvustata, jääb mulje, et asju aetakse seljataga. Eriti siis, kui möödaminnes mainitakse koosolekut, mille toimumisest ei ole ei ette ega tagantjärele Vikipeedias kirjutatud.

Kui Oop tutvustas koosolekul räägitut sellega, siis oleks pidanud seda selgemalt sõnastama.

Minu meelest ei ole MTÜ töögrupi koosolek mitteametlik. Andres 19. juuli 2011, kell 21:27 (EEST)[vasta]

Minu arvates peaks otsene Vikipeedia sisu arendamine olema Vikipeedia kogukonna, mitte MTÜ asi ning seda peaks tegema MTÜ tegevusest lahus. Selle piiri võib tõmmata ka ühe kokkusaamise raamides, aga piir peab selge olema.

Ja muidugi ei pea kõik täies mahus kirjas olema. Andres 19. juuli 2011, kell 21:31 (EEST)[vasta]

Jah, täpselt need asjad, millest me oleme miljon korda rääkinud. --Epp 19. juuli 2011, kell 23:23 (EEST)[vasta]

Minu arvates Vikipeedia juures kõige olulisem asi üldse on see, et inimesed tegutsevad siin vabatahtlikult ja tahtmise korral anonüümselt, teevad seda, mida tahavad, just siis, kui tahavad, jaksavad või vajalikuks peavad. Vikipeedia on vabatahtlik oma lustist tehtav asi, mitte mingi ülekoordineeritud projekt. MTÜ ei saa isekeskis otsustada selle üle, kuidas Vikipeediat tehakse. --Epp 19. juuli 2011, kell 23:23 (EEST)[vasta]

Epp, keegi ei koordineeri sind, kui sa seda ei taha. MTÜ ei koordineeri kedagi, kes selle vastu on. Aga on inimesi, kes on nõus või tahavad, et neid koordineeritaks, siis peab neile see õigus ju jääma? Adeliine 19. juuli 2011, kell 23:37 (EEST)[vasta]

Minu meelest Vikipeedia sisu loomise koordineerimine on Vikipeedia kogukonna, mitte MTÜ asi. Andres 19. juuli 2011, kell 23:46 (EEST)[vasta]

Palun selgitage, mida te täpselt kardate. Adeliine 19. juuli 2011, kell 23:51 (EEST)[vasta]

Kuidas seda saab teha Vikipeedia kogukonna tasemel, kui inimesed teevad seda, mida tahavad? Mina nt tegelen geograafiaga seotud temaatikaga, aga kui oleks mingit (MTÜ poolt pakkutud) ühisprojekt (nt puuduvate eluloade kirjutamine vastavalt aastapäeva loendile), siis võiksin selles ka osaleda. Geonarva 20. juuli 2011, kell 00:04 (EEST)[vasta]

Mina tõesti ei jaksa. Ma olen seda juba teinud. Püüan vahepeal Vikipeediat teha. --Epp 19. juuli 2011, kell 23:53 (EEST)[vasta]

Miks selleks MTÜ-d tarvis on? Seda saab ju Vikipeedias ise korraldada. Ja üldse, seda saab üksi ka teha. Andres 20. juuli 2011, kell 00:10 (EEST)[vasta]

Sisu koordineerida võib küll, aga ärge tehke seda MTÜ raames. Andres 20. juuli 2011, kell 00:14 (EEST)[vasta]

Olen Andresega täiesti nõus. Taivo 20. juuli 2011, kell 00:17 (EEST)[vasta]

Kas asi on lihtsalt selles kuidas asju nimetatakse? Et kui me nimetaks koosoleku "nelja vikipedisti kokkusaamine" ja arutame seal, mida me neljakesi tahame koos vikipeedias teha, kas siis oleks okei? Adeliine 20. juuli 2011, kell 00:22 (EEST)[vasta]

Asi ei ole lihtsalt selles, kuidas asju nimetatakse, aga see on tähtis. Andres 20. juuli 2011, kell 01:09 (EEST)[vasta]

1. Kurat võtaks, see asi toimus alles eile. Andke aega, mul on ka muu elu. Kokkuvõtte panen yles ilmselt siiasamma alalehena, et kõik huvilised saaks arutelus osaleda. 2. MTY olemasolu eesmärk on Vikipeediat edendada. Suvaline seltskond MTY liikmeid võib vabalt arutada, mida me selles suunas õigupoolest teeme; tegu ei ole seepärast veel vabamyyrlaste vandenõuga. Ammugi siis, kui arutlejad võtavad oma järeldused kokku ja toovad rahva ette, et oleks mingisugune alus edasiseks diskussiooniks. 3. Oleks jabur keelata vikipedistidel Vikipeediast rääkida väljaspool Vikipeediat. Võib muidugi yritada, aga minu arvates on see totter. --Oop 20. juuli 2011, kell 00:23 (EEST)[vasta]

Probleem tekkis sellest, et koosolekul osalenute jutust jäi mulje, et seal võeti vastu otsuseid, mis on siduvad ka kellelegi teisele peale koosolekul osalenute. Oop meenutas kunagi targasti, et inimestel on kalduvus mikrolaineahjus kasse kuivatada, ja sellepärast ei tee paha mikrolaineahju kasutusjuhendisse kirjutada, et seda ei tohi teha. Kui nüüd MTÜ kokku tuleb ja midagi otsustab, siis arvavad paljud, et seal määrati kindlaks midagi, mis kõigi vikipedistide elu mõjutama hakkab. Ja inimesed on pahased, et nemad said sellest koosolekust teada alles tagantjärele. Taivo 20. juuli 2011, kell 00:34 (EEST)[vasta]

Millalgi lähipäevil kirjutan ma lyhiessee teemal "MTY ja Vikipeedia". Aga mitte kohe. --Oop 20. juuli 2011, kell 00:58 (EEST)[vasta]

Riputan yles eelmise yrituse kokkuvõtte: Kasutaja:Oop/Strateegia. Soovitan tutvuda ka lyhiesseega "MTY ja Vikipeedia". - Järgmine strateegiaarutelu toimub esmaspäeval, 1. augustil kell 18.00: Vikipeedia:Üldine arutelu#MTY strateegiatoimkond: eilne koosolek ja järgmine yritus (vt lõigu lõppu). --Oop 31. juuli 2011, kell 02:45 (EEST)[vasta]

Teise yrituse kokkuvõte: Kasutaja:Oop/Strateegia2. Jällegi, kommentaarid on oodatud, eriti sisulised. --Oop 8. august 2011, kell 14:23 (EEST)[vasta]