Malli arutelu:Keemiline aine

Allikas: Vikipeedia
Jump to navigation Jump to search

Mis kõik malli[muuda lähteteksti]

Esimene versioon on siis loodud, Lämmastikhape artiklis ka kohe kasutatud, et meil näidet oleks. Nüüd küsimused:

  1. mis kõik veel oleks sobiv mahutada malli (edasised omadused? pilt?)
  2. millised ühikud võiks jätta kohe malli, et neid ei peaks ikka uuesti kirjutada; kas kõik, või võib mingi omadus olla ka teistes ühikutes?

Mida teie arvate? --Mmh 5. mai 2009, kell 20:23 (UTC)

Nii see malli tegemine ei käi. Vaata oma arutelust. --Tiuks 5. mai 2009, kell 20:28 (UTC)
Kuule, mina tegin juba küllaldaselt malle, ära karda ette. Mis on probleem? Et mõnikord mõned andmed pole olemas? Kas see? Palun selgelt sõnastada, ja mitte paanikat teha. Siis — millised omadused peavad olema fakultatiivsed? Kas kõik peale nimetuse? Mina just vajan teie soove, ja kõik saab täita. --Mmh 5. mai 2009, kell 20:32 (UTC)
Kahjuks ei ole mul aega sind aidata ja tee kuidas tahad. Selline tabelitüüpi mallid on juba ajalugu. --Tiuks 5. mai 2009, kell 20:37 (UTC)
Mis neil tabelitel viga siis?--WooteleF 5. mai 2009, kell 20:39 (UTC)
Nagu ma Mmh arutelus ütlesin, et kui üks väli on kirjutamata, siis lööb terve tabeli. Vaata Kasutaja:Tiuks/Liivakast. Mallis ei kasutata if käsklust. --Tiuks 5. mai 2009, kell 20:43 (UTC)
Aga ma ka selgesti ütlesin, et võin Sulle teha nii palju iffisid, nagu Sa ainult soovid. Vaid pean teadma, millised omadused on kohustuslikud ja millised fakultatiivsed. Vaata oma liivakasti nüüd (ja värskenda käšši). --Mmh 5. mai 2009, kell 20:47 (UTC)
Minuarust võiks kõik peale keemilise valemi olla if-iga.--WooteleF 5. mai 2009, kell 20:51 (UTC)


Kui on kõik ühel nõul, et aluseks peab olema {{infokast}}, võin seda ümber teha. Aga mõned asjad siis kahjuks ei saa sobitada. Nüüd, infokasti mitte kasutades, saan sobitada kõik. --Mmh 5. mai 2009, kell 20:41 (UTC)

Siis kordan oma küsimuse: Millised omadused peavad ikka olemas olema? Kindlasti nimetus, kui pole nimetatud, pole ka mille kohta infokasti teha. Mis siis? Kas võib lähtuda sellest, et aatommass on ikka olemas? Mis edasi? --Mmh 5. mai 2009, kell 20:51 (UTC)

Praegu on kohustuslik nimetus, valem, aatommass. Kas korras nii, või ka aatommass tohib puududa? --Mmh 5. mai 2009, kell 21:03 (UTC)
Võta igaksjuhuks ka aatommass ära. --Tiuks 5. mai 2009, kell 21:06 (UTC)
Ongi tehtud. --Mmh 5. mai 2009, kell 21:12 (UTC)


Nüüd ühikud[muuda lähteteksti]

Siis, nüüd tuleks välja mõelda, kas ühikud ikka needsamad on. Ka celsiuse ja kelviniga saab teha nii, et üks teisest arvutatakse automaatiliselt. Kas olgu kelvin või celsius primaarne? --Mmh 5. mai 2009, kell 21:14 (UTC)

Ma arvan, et Celsius peaks olema primaarne. --Tiuks 5. mai 2009, kell 21:18 (UTC)
Temperatuur siis tehtud. Kirjutad Celsiuse, Kelvin arvutatakse automaatiliselt, K ja °C ilmub ise juurde. Kas edasiste ühikutega samamoodi? --Mmh 6. mai 2009, kell 09:57 (UTC)

Lahustuvuse juures ma nüüd olen üsna ebakindel. Kas see on mõeldud nii, nagu on lämmastikuhappe puhul kasutatud, või tuleks pigem kirjutada sinna mingi lahusti ja lahustuvuse arvuna? Või on mõistlik jätta mõlemad võimalused vabaks? --Mmh 6. mai 2009, kell 21:37 (UTC)

Siis kuidas? Kas annab mulle keegi nõu? --Mmh 9. mai 2009, kell 20:03 (UTC)
Appi! Kas keegi keemik saaks mulle lõpuks nõu anda, et see mall saaks ka kunagi valmis? --Mmh 11. mai 2009, kell 10:35 (UTC)
Andres vast teab, kas on meil mõni keemik. Üldiselt peab neid otsima tiku tulega :). --Tiuks 11. mai 2009, kell 10:39 (UTC)
Elvim on keemik. Andres 17. mai 2009, kell 12:34 (UTC)

Vahepeal[muuda lähteteksti]

Just nüüd katsetan sellega natuke (mõned detailid ei ole täpselt dokumenteeritud, peab lihtsalt välja katsetama), ärge kartke, ja peale Lämmastikhape ärge veel kasutage, mõnel hetkel see võib näha väga kummaliselt välja. --Mmh 5. mai 2009, kell 22:29 (UTC)

Valemimallid[muuda lähteteksti]

Lihtsalt teadmiseks. Meil on olemas mallid

{{c3}} C3
{{c4}} C4. Millegipärast kõrvuti ei tohi panna, sest tühik paneb ta järgmisele reale kasti sisse--Tiuks 6. mai 2009, kell 14:37 (UTC)
Selle kõrvutipanemisega probleemi saaks vist lahendada ülearuse tühja rea väljavõtmisega. Kas see kuskil mujal siis ei segaks?
Ja kas oleks mõistlik neid rohkem teha ja valemites kasutada, või saaks isegi teha mingi üldise valemimalli? --Mmh 6. mai 2009, kell 21:33 (UTC)
Mul oli malli link kõrvuti valemiga. Proovin uuesti C3C4. Vahepeal on tunne, et tarkvaraga on midagi lahti. Näiteks mallis {{Kontrolli}} pidin eemaldama kategooria noinclude tagide vahelt. Mallis {{!}} pidi ka mingi ebavajalik tühik olema. See probleem on tekkinud hiljuti. Nüüd viib lihtsalt teisele reale. --Tiuks 7. mai 2009, kell 20:22 (UTC)
Võtsin ülearused tühikud ära, ja ongi ilma probleemita, st funktsioneerib nagu dokumentatsiooni järgi peaks. Võib-olla just mediawiki tarkvaras mingi vana viga parandati ära? --Mmh 7. mai 2009, kell 22:30 (UTC)
Probleem ei ole lahenenud, sest malli {{Kontrolli}} panin kategooria tagasi ja artiklis Pärnu on näha, et peale 640 m on järgmine tekst kastis. --Tiuks 9. mai 2009, kell 21:17 (UTC)
Malliga {{Kontrolli}} ma ei olnud teinud midagi (vaid mallidega {{C3}} ja {{C4}}). Nüüd ka sealt võtsin ülearuse tühiku välja, ja ennäe, kasti ei näe. Või? --Mmh 9. mai 2009, kell 22:23 (UTC)
Suured tänud, nüüd oskan mina sellest hoiduda. Muide enne ei olnud neid vaja kokku kirjutada, neid tühikuga malle võib meil veel olla. --Tiuks 9. mai 2009, kell 22:30 (UTC)
Võib-olla varem oli mediawiki tarkvaras mingi viga, mis on nüüd parandatud. Igatahes, nüüd see töötab nii, nagu on dokumentatsioonis kirjeldatud. --Mmh 10. mai 2009, kell 14:21 (UTC)

Aga pildid?[muuda lähteteksti]

Pilte peaks saama ka lisada. Koos pildiallkirjadega. Ivo 11. mai 2009, kell 10:47 (UTC)

Pole probleem, saab tehtud. (Ma ei tea, kas juba täna, aga saab.) --Mmh 11. mai 2009, kell 13:16 (UTC)
Valmis. --11. mai 2009, kell 17:51 (UTC)

Vajadus[muuda lähteteksti]

Miks on üldse sellist malli vaja, kui artiklis on kõik ära toodud? Lihtsalt teabe dubleerimine.--Rünno 17. mai 2009, kell 14:04 (UTC)

Mall on mõeldud selleks, et teatud põhiinfo lihtsamini leitav oleks. Dubleerimine on sel puhul möödapääsmatu, sest tekstist ei saa mallis olevaid andmeid välja jätta. Sellised mallid minu meelest küll hädavajalikud ei ole. Andres 17. mai 2009, kell 14:13 (UTC)
Vikipeedia artikkel peabki koosnema artikli tekstist, navigeerimismallist ja infokastist. Nagu Andres juba ütles, et põhiinfo oleks paremini leitav. See, et meil artiklid on mallidevaesed tuleneb sellest, et tegijaid ei ole. Teksti kirjutamisega saab hakkama igaüks aga malli tegemist peab enne õppima. --Tiuks 17. mai 2009, kell 15:10 (UTC)
Minu arvates on sellised mallid väga olulised, sest ma tõesti ei viitsi pool artiklit läbi lugeda, et teatud arvsuurust teada saada. Isiklikult kasutan hetkel eesti vikit täpselt niipalju, et otsin sobiva elemendi ja vajutan kohe inglise interviki lingile ja sealt leian kiirelt info tabelist. --kanakukk 17. mai 2009, kell 15:32 (UTC).

Valemimall[muuda lähteteksti]

Mõtlesin natuke sellest, kuidas üldist valemit malli mahutada, et valemite kirjutamist unifitseerida, ja tuli mulle midagi sellist välja:

{{Valem|H|N|O|3}} → HNO3

{{Valem|H|2|S|O|4}} → H2SO4

(Need numbrid saaks loomulikult ka soovi järgi väiksendada.) Kas sellest nii kasu oleks? --Mmh 17. mai 2009, kell 15:21 (UTC)

See on ju väga hea lahendus. --Tiuks 17. mai 2009, kell 15:47 (UTC)
Kiidan samuti. --kanakukk 17. mai 2009, kell 15:49 (UTC).
Kiidaks samuti, kui selline mall olemas oleks. Iga elemendi iga võimaliku alaindeksi jaoks tõesti eraldi malli tegema ei hakku ju nagu hetkel C2 ja C3. Ehk on koodis olemas loogilisuse test, mis arvu ära tunneb? Või tuleks nii teha, et iga teine parameeter on alaindeksiga ja ilma alaindeksita elemendid kirjutatakse kokku? Samuti peaks mall kõikide elementide sümboleid tundma ja linkida oskama. Või on lihtsam siiski <sub>...</sub> märgendite juurde jääda? 18. mai 2009, kell 08:33 (UTC)

Siis ma hakkan malli tegema. (See peab küll "tundma" kõikide elementide sümboleid, aga see ei tohiks olla probleem, elemente nii palju ka ei ole. Ja alguses see siis "tunneb" ainult paar, järgmiseid lisatakse aja jooksul.) --Mmh 20. mai 2009, kell 09:30 (UTC)

Esimene versioon on valmis: {{Valem}}. Selle kohta palun edasi arutelda selle arutelus, mitte siin. --Mmh 20. mai 2009, kell 16:04 (UTC)

Plusmiinus valmis[muuda lähteteksti]

Nii mall kui dokumentatsioon on nüüd plusmiinus valmis. Võite nüüd artiklites kasutada ja selle juures vigu ja parandusvõimalusi otsida. --Mmh 20. mai 2009, kell 15:18 (UTC)

Termokeemia[muuda lähteteksti]

Termokeemia alajaotuses ei näe hästi alaindekseid gaas, tahke jne. Kuidagi peaks lahtrit suuremaks tegema. --Tiuks 20. mai 2009, kell 18:14 (UTC)

Aha? Kas saaksid näidata ekraanipildi? --Mmh 21. mai 2009, kell 15:32 (UTC)
Vaata IE8-ga, Firefox näitab õieti. --Tiuks 21. mai 2009, kell 22:54 (UTC)

kraadid[muuda lähteteksti]

miks sulamis ja keemistemperatuur peaksid täiskraadides olema? -- Ahsoous 21. mai 2009, kell 21:22 (UTC)

Ja peale selle, kui tahta täisarve, tuleb ka celsiused ära ümardada -- Ahsoous 21. mai 2009, kell 21:26 (UTC)
Ka mina leian, et pole põhjust ümardada. Andres 22. mai 2009, kell 06:28 (UTC)
Hea küll, jätan ümardamise välja. --Mmh 22. mai 2009, kell 15:42 (UTC)

Veel üks asi mis ette tuli - tabelis võis molekuli massi asemel olla hoopis molaarmass, pealegi kui ma õigesti mäletan (sada aastat pole keemiaga kokku puutunud) on tolle suuruse nimi mis tabelis toodud on molekulmass (mitte molekuli mass) ja see on lihtsalt number (mitte mingeid ühikuid juures ei ole) ja koma0 on sellel puhul ka liiast -- Ahsoous 21. mai 2009, kell 21:40 (UTC)

Siin ma nüüd ei ole kindel, kas ma aru saan. Kas Sa saaksid täpselt kirjeldada, kuidas lõpptulemus peaks välja nägema? --Mmh 22. mai 2009, kell 15:42 (UTC)