Arutelu:Astangu tunnellaod

Milline seos on nendel Astanguga? Kas see koht on Astangu asumis või Mäeküla asumis? Minul ei õnnestunud seda ka kaartide järgi välja selgitada. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 12:19 (EET)

Aadressi järgi paistab, et Astangu asumis see pole. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 12:21 (EET)

Siiski, kuigi artiklis Astangu ei ole Kadaka teed mainitud, on artiklis Kadaka tee öeldud, et see läbib Astangu asumi, Mäeküla asumit ei mainita. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 12:24 (EET)

Google'i kaardi järgi on see Moonalao tänavast lõuna pool. Ükski asumiartikkel ei tunnista seda tänavat omaks. Maa-ameti kaardid töötavad nii aeglaselt, et ma ei saanud nendelt midagi teada. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 12:30 (EET)

Kui võtta aluseks siin antud asumite piirid, siis piir Astangu ja Mäeküla asumi vahel kulgeb astangu pealt, astangu servaga paralleelselt ja sellest umbes 100 m kaugusel. Ehk laskemoonalao sissepääs peaks jääma Astangu asumisse. 88.196.241.249 10. jaanuar 2015, kell 13:02 (EET)

Aga kui kaugele ulatuvad laod ise? Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 13:07 (EET)

OSMi kaardil (artikli päises) ulatuvad nad ligi 100 m astangu sisse. See vastab enamvähem kirjeldusele registris, mille järgi U-kujuliste käikude pikkus on 200 m. Küllap siis võib öelda, et laod jäävad tervenisti Astangu asumisse (kui seda on oluline ära märkida). 88.196.241.249 10. jaanuar 2015, kell 14:08 (EET)

Kui see on suure territooriumiga objekt, siis jääb selgusetuks, mille kohta koordinaadid käivad. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 13:08 (EET)

Kui sisust tuleb välja, et nähtus paikneb laiemal alal ja koordinaadid on orienteerivad, siis minu meelest ei tarvitse arvata, et nad mingi konkreetse punkti kohta käivad. 88.196.241.249 10. jaanuar 2015, kell 14:08 (EET)

Artikkel ei ütle selle kohta midagi, kui suur see objekt on. Nii täpsete koordinaatide andmine suure objekti kohta on igal juhul eksitav. Kui liiga täpsed koordinaadid on kaardiga sidumiseks vajalikud, siis vähemalt tekstis peaks olema mõistlik kohamääratlus. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 16:32 (EET)

Laod jäävad Astangu asumisse, nagu 88.196.241.249 siin juba õigesti märkis. Objekti asumi tuvastamiseks tuleb tõesti Tallinna veebikaardil [1] Avaliku võimu kaustas valida asumi piirid. Tallinna tänavate jaotuse asumite järgi leiab siit [2]. Moonalao tänav asub Astangu asumis. Kuid klindi all olev tee/rada ei ole Moonalao tänav, vaid selle tänava nimetu pikendus. (Kardetavasti ei ole Moonalao tänav ka nimesildiga tähistatud).

Pigem on siin probleem selles, et Kultuurimälestiste registri kaardil on asukoha tähis pandud suvalisse kohta klindi peal. Tegelikult asuvad laod klindi sees ja ligipääs on klindi alt. Ja klint ise on suuremas osas ületamatu kaljusein, nii et klindi pealt läheneja peab tegema suure kaare, et jõuda klindi alla. Aadress Kadaka tee 98c on eksitav, sest selle kinnistu osas ei ole klint ületatav ja klindi sees asuvasse laskemoonalattu sisse ei pääse, ehkki laod asuvad osalt selle kinnistu all maapõues klindi sees. Sissepääs ladudesse on kinnistute Paldiski mnt 241c, Paldiski mnt 241f ja Kadaka tee 96a kaudu. Kõige täpsem kaart selle piirkonna kohta on siin:[3] Sellel o-kaardil on märgitud ka laskemoonaladude kõik sissepääsud, samuti see, kus on klint ületatav ja kus mitte (eeldab muidugi vastavate tingmärkide tundmist). Paraku on selle o-kaardi veebiversiooni resolutsiooni vähendatud, et vältida omandiõiguste väärkasutusi. Aga välislinkide all saaks selliseid kaarte huviliste jaoks siiski ära tuua. Kui mina peaks kellelegi juhatama, kuidas sinna jõuda, soovitaksin läheneda Paldiski maantee ja Moonalao tänava poolt. Ligi pääseb ka Kadaka autoturu nurgast algava Rehe tänava kaudu, aga sealkaudu on lihtsam ära eksida.

Kokkuvõte on selline, et registriandmete pelga kopeerimise asemel (või selle kõrval) oleks võimalik pakkuda Vikipeedias ka lisaväärtust. See eeldab aga konkreetsete kohtade head tundmist. Üksnes veebiinfo põhjal sellisete objektide asukohti aga täpsustada ei saa, siis võib kergesti midagi viltu minna.--VillaK (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 16:09 (EET)

Mul jäi Google'i kaardi järgi mulje, et laod on Moonalao tänavast lõunas.

Siis tuleks tekstis anda mitu aadressi koos kommentaaridega.

Veebis olevale kaardile võib ju lingi anda, aga sellest suurt midagi aru ei saa. Arvan, et võiks viidata väljaspool veebi olevale kaardile ning anda selle järgi nii hea kirjeldus kui võimalik.

Jah, ma pooldan seda, et pakkuda lisaväärtust, nii palju kui me oskame. Tundub, et register on lohakalt koostatud ega ole eriti usaldatav allikas. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 16:32 (EET)

Ma ei saa aru, mis tähendab "klint on ületatav". Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 16:35 (EET)

"Klint on ületatav" tähendab vastavat "slängi" tundvatele isikutele, et klindist on võimalik inimjõul ilma kaela murdmata üles ja alla liikuda ilma alpinisti erivarustuseta. Mõistan ka seda, et osad (võib-olla suhtelised paljud) veebikasutajad ei oska teatud kaarte lugeda. Samas on siiski küllalt palju (mitmetes tuhandetes) selliseid isikuid, kes oskavad selliseid kaarte lugeda. Mulle näiteks ei ütle paljud keemiavalemid suurt midagi (dünamiiti ma keemilise valemi järgi ära ei tunneks), aga see on minu probleem, mitte keemiavalemite probleem ;-) Sõnaga, me ei saa alati eeldada, et kogu info peaks olema kõigile arusaadav. Teatud info mõistmine eeldabki eelteadmisi (lugemust, kogemusi jms). See ei tähenda veel, et asjatundjatele ei peaks seda pakkuma. Vastupidi, see on see, mida nad tihti väärtustavad. Ingliskeelsetel on eraldi Wiki for dummies (Simple English). Me ilmselt peame suutma mõlemaid sihtrühmi rahuldada.--VillaK (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 16:57 (EET)

Muidugi tasub välislinkide all anda linke ka allikatele, millest kõik aru ei saa. Ma pidasin silmas, et see kaart ei sobi hästi viitamiseks, sest esiteks on see vaatamiseks kribuvõitu ja teiseks pole seal ühtki kohanime, nii et ei saa hästi tõendada, mille kohta see kaart käib. (Ma sain Su jutu järgi nii aru, et väljaspool veebi on olemas parem kaart, nii et viidata võiks tollele kaardile.) Olen nõus ka sellega, et peavad olema lihtsamini mõistetavad ja eelteadmisi nõudvad infokihid. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 17:32 (EET)

Aa, siiski, seal on kohanimi "Astangu". Andres (arutelu) 10. jaanuar 2015, kell 17:33 (EET)

Minu meelest ei saa öelda, et register on lohakalt koostatud, kui koordinaadid lihtsalt on mõeldud orienteerivana. Need koordinaadid pole ka liiga täpsed, nad näitavad orienteerivalt just seda kohta, kus laod asuvad. Minuti täpsus oleks selleks juba kaugelt liiga ebatäpne. Samuti pole kaart tingimata halb kaart, kui sa tahad sealt leida midagi, mida seal ei pea peal olema ega et koordinaadid sellisel kaardil kasutud oleks. OSMi kaardil (artikli päises) on need laskemoona laod antud juhul olemas.

Jällegi, ma ei ütle, et peaks piirduma koordinaatide andmisega või et ei peaks kirjeldama kohta, kus laskemoonalaod asuvad. Aga aadress on selle jaoks ja eriti sellises kohas minu meelest väherelevantne. 88.196.241.249 10. jaanuar 2015, kell 18:12 (EET)