Arutelu:Viimsi mõisa kalmistu

Kultuurimälestiste registris öeldakse, et Viimsi mõisnike matusekabel võis asuda Kabelimäel ehk samas kohas, kus keskaegne kabel ning võimalik, et kuskile lähedale on maetud Theodor Buxhoevden ja tema perekond. Kas siis saab kindlalt väita, et siin on tegu Viimsi mõisa kalmistuga? Pikne 3. november 2014, kell 18:55 (EET)

Reintami artiklis pole kalmistu paiknemise kohta enamat kui viide Karl Laane raamatule "Tallinna kalmistud", mille järgi olevat Kabelimäel olnud Buxhoevdenite kalmistu, mis on nüüdseks kadunud. Paistab, et säilinud müüride ja piirdeaia seostamine kalmistuga on originaaluurimuslik. Arvan, et pealkiri võiks olla Pirita keskaegne kabel ja Buxhoevdenite kalmistuga seonduv osa tuleks revideerida. Pikne 13. november 2014, kell 09:35 (EET)

Tundub, et kõik lisatud kalmistute artiklid on originaaluurimuslikud, sest nad põhinevad magistritööl. Andres (arutelu) 14. november 2014, kell 09:19 (EET)

Kui magistriööle viidata, siis on ju kõik korras.--WooteleF (arutelu) 14. november 2014, kell 15:33 (EET)

ma saaks aru ka nii nagu WooteleF originaaluurimuslikkusest. Samas teades magistritööde kontrollimist/toimetamist/eelretsenseerimist võib kahtlusi küll olla--Bioneer1 (arutelu) 14. november 2014, kell 20:16 (EET)

Kahtlen, kas antud magistritöös saab antud kalmistu midagi enamat, kui eelnevalt mainitud allikates. Kui on, siis see võib-olla võiks olla viidatav. Kuigi mulle tundub, et magistritööd üldiselt pole autoriteetsed allikad.

Castellum, kas magistritöös ja jalutaja teejuhis või mõnes muus allikas on Viimsi mõisa kalmistu asukoha kohta midagi kindlamat öeldud? Pikne 14. november 2014, kell 22:04 (EET)

Kui tohutut autoriteeti taga ajada, jääks kirjutamata artiklid enamike külade ja kohalike tähtsusega objektide kohta. Neil teemadel on koduloouurijate jm asjahuviliste uurimustööd asendamatud allikad.--WooteleF (arutelu) 15. november 2014, kell 02:36 (EET)

Ma pean silmas seda, et töö on avaldamata. Andres (arutelu) 15. november 2014, kell 10:44 (EET)

Üldiselt liigub 1920-30. aastate fotosid, kus on veel kabel peal. Üks otsingupaik on nt Lennukooli (ERA fond 628) fotoaines. Aga neid on veel palju...endal kahjuks pole ühtegi, et saaks vähemalt ühe pildi panna üles.Castellum (arutelu) 20. november 2014, kell 18:07 (EET)

Kui ka on usaldusväärselt dateeritud pildid, aga mujal allikates pole neid pilte seostatud just selle koha, kabeli ja varemetega, siis me ei saa seda teha ka siin originaaluurimuslikult. TLÜ arheoloogid on juuresoleva tahvli järgi seda meelt, et varemed on tõenäoliselt keskaegsed. Pikne 20. november 2014, kell 19:29 (EET)

Oeh...TLÜ arheoloogid pole ilmselt tuttavad nt Lennukooli fondiga - kus on 1920-30. aastate piltidel on kabel peal. Ja kui 1920-30. aastatel oli kabel olemas, ei saanud see olla keskaegne. "Usaldusväärselt dateeritud" - mida Sa sellega mõtled? Antud kontekstis polegi oluline, kas on 1920-d või 1930-d (lennuajaloolane ehk ütleks sedagi), vaid see et sel ajal oli kabel olemas. Ja siis usuks nende kodu-uurijate teateid (Nerman, Siimo), kes räägivad neid mälestusi, kuidas kabel 19. sajandil ehitati...

Ehk, need TLÜ arheoloogid võiksid natuke häbeneda, et nad on läinud oma keskaegsusega natuke hoogu ja pole uurinud muid allikaid...Castellum (arutelu) 20. november 2014, kell 22:48 (EET)

Ma saan aru, et on telliseleiud, mis on dateeritud keskaega. Jah, et Buxhoevdenidte kabeli oli ka kuskil seal kandis, selle kohta on allikad. Aga, et vanadel piltidel on just samas kohas sama kabel, mille varemeid nüüd pildistanud oled, seda peaks olema seostatud kuskil varem avaldatud allikas. Kui ei ole, siis ei peaks seda kirjutama ka Vikipeedias. Kui on erinevaid versioone (varem avaldatud) ja tegu on oletustega, siis tulekski asja nii esitada, mitte ei tuleks rääkida ühest versioonist kindlas kõneviisis. Pikne 21. november 2014, kell 14:58 (EET)

Ma ei ole pildistanud siin kabeli varemeid, võiks vaadata ja lugeda hoolikamalt...

Hakkame otsast pihta, puust ja punasena:

Siin paiknes arvatavasti keskaegne kabel ja võimalik, et ka kalmistu;

Kalmistu rajasid mõisa tollased omanikud Buxhoevdenid ajavahemikus 1816 (siis saadi Viimsi mõisa omanikeks) kuni 1860 (siis rajati kalmistule kabel)

- Nerman ütleb, et 1865 - aga selle võib parandada ära;

Pole teada, kas kalmistu piirdemüüri ja kabeli rajamisel kasutati ära ka varasemate ehitiste osi;

säilinud on piirdeaia ning kabeli müüride osasid.

Ehk, oli keskaegne kabel (arvatavasti ka kalmistu). Oli 19. saj kabel ja kalmistu. Kas ulatus oli sama, ei tea. Välja kaevati ainult keskaegset kabelit.

Praegune ringmüür on ilmselt 19. saj - kabeli ja ringmüüri kuju ei klapi; keskaegne maapealne kuivmüür üldiselt ei säili nii kaua. On olemas 1875 a plaan, kus kalmistu perimeeter on peal; kahjuks on täpselt selle keskel paberilõhe, nii et pole saada aru, mis perimeetri sees täpselt oli.

Mis veel on ebaselge?Castellum (arutelu) 21. november 2014, kell 20:24 (EET)

Minu viga, pilt on väidetavalt kalmistu piirdemüürist. Et Buxhoevdenite kabeli varemed on säilinud, seda öeldakse praegu artikli tekstis.

Et Buxhoevdenite kabel oli olemas, seda ma ei vaidlusta, see on viidatav. Aga viidatav nähtavasti pole, et see kabel koos surnuaiaga asusid kindlasti samas kohas (mitte kuskil mujal ligidal), kus keskaegne kabel. Pikne 21. november 2014, kell 20:48 (EET)