Arutelu:Vähirakk

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia

Kas healoomulise kasvaja rakud ei ole kasvajarakud? --Metsavend 19. september 2014, kell 21:36 (EEST)

Tere Metsavend!
ühe 'normaalse raku' liikumine anormaalseks rakuks läbib kehasiseselt nii paljusid radasid, et neid ei tunta veel ja ei osata ravida, miks operatiivne, hormonaalne, bioloogiline, keemia- ja kiiritusravi tundub aitavat ja tihti ka mitte (taasteke- retsidiiv) on vaidluse all... vähiraku teooriaid on samuti mitmeid, kas krooniline ülekäte läinud põletik, seened, onkogeenid, onkoviirused, onkobakterid, kantserogeenid, keskkonnategurid või vähirakkude poolt manipuleeritud immuunvastus, ühe teooria kohaselt on igal indiviidil vähk unikaalne nagu näituseks inimese identiteet Vähktõbe modifitseerivad antikehad jne;
koevohandeid esineb kehas enamikel meist ka seoses põletiku, organiseerimise, regeneratsiooni, hüpertroofia, hüperplaasiaga (naistel ka mentstruaaltsükli erinevatel perioodidel harilikult niigi esineda võiv, kasvajaproove andes peab väga täpselt oma paljunemistsüklit teadma, kuna ka need rakud 'on' (võivad olla) ebanormaalse kujuga ja suuremad ja pehmemad) jne;
et Sinu küsimust täpsustada tuleks leida lugemismaterjali, mis kõrvutaks healoomulise, piirpahaloomilise ja pahaloomulise kasvaja rakke, healoomulise kasvaja rakud kasvavad küll ka aga aeglaselt ja neil on raskusi teistesse kudedesse invasiooniga jne seega neid tuleks konkreetselt võrrelda, mikroskoobiga vaadeldes on neil mingid vahed ju klassifitseeritud aga rakusisu poolest:
  • kas nad on autonoomsed 'parasiidid' võttes mis neile vaja ja suretades ümbritsevad rakud välja (nekroos)
  • kas nad alluvad neurohumoraalsele regulatsioonile, milliseid kasvusignaale ja kuidas nad sünteesivad ja väljastavad ja kuidas nad ravimeetoditele resitentseks ja või lukusolevaks muutuvad...
  • miks osad vähirakud ei allu regulatoorsete T-lümfotsüütide, CD4-lümfotsüütide ja tsütotoksiliste T-rakkude ja NK-rakkude 'juhtimisele'.
Vikipeedia lugejatele pakuks ilmselt rohkem huvi kuidas kasvajatest hoiduda, milliseid toiduaineid ja kuidas süüa ja juua, neid rakkude nn mutatsioone ju inimene ise ei tunne. Samuti võiks vajada lahti seletamist taimedega seonduv nemad ohjavad oma nn 'kasvajarakkude polulatsioone' ise, kontrolli alt väljunud taimeosa varustamine elutähtsate toitainetega katkestatakse ja kuidas fütoteraapia ja ravitoimelised taimed neid vähirakke ka loomadel siiski ohjavad...
Mariina 20. september 2014, kell 06:31 (EEST) alias Простота
Vastust ma ikkagi ei saanud. Mulle tundub, et ka healoomulise kasvaja rakke nimetatakse kasvajarakkudeks (lugemismaterjal on siin: http://biomedicum.ut.ee/~mesila/patoanatoomia/KKT/KASVAJAD.html). Seega ei ole esimene lause päris korrektne. --Metsavend 28. september 2014, kell 16:30 (EEST)
Ka inglise Vikipeedias viitab en:Tumor cell artiklile en:Neoplasm, mitte en:Cancer cell. --Metsavend 28. september 2014, kell 16:34 (EEST)
Tere Metsavend!
Vikipeedia ei olegi 'mnemoturniir' ega teaduslike hüpoteeside kontrolli või läbipõrumise indikaator. Ma pakkusin välja mõtte kuidas mina ise asju küsiks ja vaataks : selleks, et täpset vahet teha tuleb healoomulise ja pahaloomulise kasvaja rakke võrrelda - mitte histoloogilisel preparaadil vaid ka teadusuuringute põhjal - kui on üks (kuni 100) uuring inimese pahaloomulise kõhunäärmevähi rakkude liiniga siis selle kõrvale tuleks võtta üks (kuni 100) uuring inimese healoomulise kõhunäärmevähi rakkude liiniga ja tuua välja need mehhanismid, geenid, transkriptsioonfaktorid, ensüümid, signaalmolekulid, et mis on nende vahe aga vahet ju tehakse (tahetakse teha) - ma ei ole sellisel astmel uuringuid kohanud aga niipalju kui mina aru saan ei arene 'healoomuline kasvaja' vähemalt proovivõtmise ajal ja kohast ning olemasolevate klassifikatsioonide lõikes millalgi pahaloomuliseks kasvajaks ja temast ei saa vähki (haigust).
Praktikas ilmselt satutakse 'healoomuliste' rakupopulatsioonide peale millel ebaharilik kasvamise moodus ja pisut ka profiil jm ilmselt mitmesuguste uuringute ja operatsioonde käigus - mina jätaks kasvajarakud just üldmõisteks, et oleks vahe sees vähirakul ja kasvajarakul kuna ka vähirakkude surmamise püüd ei lähe kokku healoomulise kasvaja tuvastamisega. Mina arvan, selle võib hiljem kustutada: et kui vähirakk on nii autonoomne kui väidetakse, et teda kaitseb keha lümfoid-immuunsüsteem ega lase vähiravimeid ja kiiritust ligi siis healoomulise kasvaja kasvajarakud on kuidagi mingite metaboolsete kõrvalekalletega erinevate elundsüsteemide poolt kas liigne neuro- või endokriinne jm stimulatsioon ja laheneb kehasiseselt ajapikku kuigi samas jah ka vähirakud ja nende kogumid võivad kehas lõppeda ja inimene kuulutatakse vähivabaks aga see tundub nii võimatu ja mitte kontrollitav, kuna pole kohanud uuringuid nende kohta kes oleksid vähidiagnoosi saades igasugusest 'heast ravist' loobunud ja näiteks iga 3 kuni 5 aasta tagant oleks koldest uus 'vähiproov' võetud ja vaadatud mis edasi on saanud selles mõttes on vähistatistika moonutatud, et vähisurmade hulka leotakse inimesed kes on ravimeid või kiiritust saanud ja eraldi ei tooda välja inimesi, kellele pole miskit antud ja tehtud (ideaaljuhul peaks leiduma kirjanudst selle kohta kuidas nende elu paraleelselt kulges uuringus).
Sinu toodud allikas on ilmselt paljude vikipedistide seas üsna usaldusväärseks hinnatav ja mind ei sega kui Sa paned samale pulgale ka kasvajarakud aga mina küll ei paneks, nagu kirjutatud ma tahaks leida uuringud mis kõrvutavad näiteks kõhunäärme hea - ja pahaloomulise vohangu (hoolimata WHO ja O ja teistest kasvajate klassifikatsioonidest) ja nagu uuringud indikeerivad iga inimese rakud ja histoloogilised leiud on unikaalsed 'üks ülemaailmne süsteem' mis neid standardiseerida püüab võib vigaseks osutuda...
Mariina 28. september 2014, kell 17:54 (EEST) alias Простота

Võtsin maha, mis pole sünonüümid, ümbersuunamise kaudu tulevaid linke tuleb kontrollida, kas ei pea silmas vähirakku. Andres (arutelu) 28. september 2014, kell 18:12 (EEST)[vasta]

Tere Andres!
ma püüan jooksvalt parandada, kui oskan ...
Mariina 28. september 2014, kell 18:43 (EEST) alias Простота