Arutelu:Paul Keres

Tänavate nimed võiks ära tuua ja linkida. Andres 3. oktoober 2006, kell 06:53 (UTC)

Pilt vahakujust on kahtlane. Nimelt ei ole see eriti Kerese moodi kahjuks. Muuhulgas ka tema lese arvamusel. Samuti jätab pildi kvaliteet soovida.

See ei ole tõesti eriti Kerese moodi, aga selline vahakuju on ju olemas? Mis puutub pildi kvaliteedisse, siis oleksime tänulikud, kui keegi annetaks parema kvaliteediga pildi.

muideks see vahakuju on tunduvalt rohkem Kerese moodi kui see, mis Eesti Panga muuseumile kuulub. Pildi kvaliteedist niipalju, et ega siin ei pea kõik pildid perfektse kvaliteediga olema - Vikipeedia ei ole nimelt pildigalerii, vaid see on nagu rohkem illustratsiooniks mõeldud ja mitte klantspildiks. Kui soovid, siis tee ise parema kvaliteediga pilt ja laadi see üles. - Ahsoous 29. november 2006, kell 14:13 (UTC)

Mitte et minul selle pildi kvaliteedile pretensioone oleks või et ma piltide kvaliteedi üle otsustada oskaksin, aga arvan, et mida iganes pildi kvaliteet ka ei tähendaks, muudel võrdsetel tingimustel on kvaliteetsemad pildid eelistatumad (võib ehk juhtuda, et kvaliteetne pilt on liiga rasskesti allalaaditav). Andres 29. november 2006, kell 14:19 (UTC)

ma ütlen sulle niipalju, et selle pildi originaal on ca 3,5 MB - Ahsoous 29. november 2006, kell 15:23 (UTC)

Sa tahad lihtsalt öelda, et tehnilistel põhjustel ei saa Vikipeedias kvaliteetseid pilte kasutada? Andres 29. november 2006, kell 15:32 (UTC)

mitte seda - ma lihtsalt leian, et pole erilist mõtet miskeid mõttetult suuri pilte üles laadida, veebi tegemiseks piisab nendestki, trükki andmiseks... eks see ole juba trükkija probleem... - Ahsoous 29. november 2006, kell 15:39 (UTC)

Veel paremad oleksid muidugi pildid Keresest enesest. Kas on kuskilt saadaval mõnd fotot, mis oleks vabalt kasutatav (fotograaf või tema pärija annaks selle kasutamise vabaks)? Või joonistaks keegi fotode põhjal tema portree? Andres 29. november 2006, kell 13:56 (UTC)

---

Eemaldasin surnud lingi Paul Kerese Maleklubi koduleht välislinkide rubriigrist. PeTzZz 16. aprill 2007, kell 18:58 (UTC)

---

Mälestusmärgi kohta võiks olla ka eraldi artikkel. Andres 28. aprill 2007, kell 09:11 (UTC)

---

• Teda nimetati igaveseks teiseks sest ta oli pidevalt suurvõistlustel teisel kohal.

On õige, et Paul Kerest ning Viktor Kortšnoid (mängis mitu tiitlimatši Anatoli Karpoviga, kus kaotas) on omal ajal loetud kaheks kõige tugevamaks maletajaks, kes maailmameistritiitlini ei jõudnud (sh. ei jõudnud Keres ka tiitlimatšini valitseva maailmameistriga). Praeguses, ELO koefitsentidel baseeruvas maletajate kõigi aegade edetabelis leiab Paul Kerese 2766 koefitsendiga 26-ndalt kohalt. --Hypikhiir (arutelu) 28. mai 2022, kell 21:25 (EEST)

Tõstsin selle praegu välja. Tuleb leida sellele lausele õige koht. Igaveseks teiseks nimetati teda minu arust ikka sellepärast, et ta maailmameistriks ei saanud, kuigi oloi sellele lähedal. Andres 5. mai 2008, kell 16:05 (UTC)

Märgin, et Paul Keres oli neljal korral teine (esimesel korral siiski jagas 2.-4 kohta) vaid maailmameistrimatši pretendentide turniiril. Pretendentide turniiri võitja pääses matšile maailmameistriga. Nii et tegelikkuses olid Keresest ülevalpool nii pretendentide turniiri võitja kui valitsev maailmameister, st. täpses hierarhias pole Paul Kerest siiski võimalik maailma teiseks mängijaks pidada.

Minu meelest on artiklis üks ebatäpsus veel. Tolleaegne FIDE president 1975 aastal Paul Kerese matustel Tallinnas isiklikult kohal ei olnud, küll aga ta pidas Kerese mälestuseks kõne, mille saksakeelne originaaltekst on ERR fonoteegis olemas ja ka internetis kättesaadav ja mis lasti P.Kerese matusepäeval ka Eesti Raadios (ilmselt see võiski paljudel tekitada eksliku arusaama, et Max Euwe oli isiklikult Tallinnas kohal). Eestit on Max Euwe külastanud siiski korra varem, aastal 1969 (V.T.)

AVRO turniiri ta ju ikkagi võitis, aga Alehhiniga mängida ei saanud, küllap siit see fraas alguse sai. Aga praegu pole asjast üldse räägitud, nii et midagi valesti ei ole.

Euwe võtsin välja. Andres (arutelu) 26. august 2017, kell 23:38 (EEST)

AVRO turniir kuigi oli tippturniir, ei see olnud isegi osa maailmameistrivõistlustest ega selgitatud seal ka maailmameistri tiitlipretendenti  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 26. august 2017, kell 23:59 (EEST)

Ametlikult ei olnud, aga kui sõda poleks vahele tulnud, oleks tiitlimatš selle turniiri võitjaga tõenäoliselt peetud. Andres (arutelu) 27. august 2017, kell 00:15 (EEST)

Võib-olla oleks, võib-olla mitte – seda ei saa me iialgi teada. Alehhin ise tahtis matši mängida Botvinnikuga.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 27. august 2017, kell 00:59 (EEST)

On ka samanimeline advokaat. --Metsavend 4. oktoober 2010, kell 16:25 (EEST)

Miks see venekeelne nimi siin peab olema, ja veel rõhumärkidega? Andres 30. detsember 2010, kell 12:19 (EET)

Igal Eesti inimesel oli passis venekeelne nimi, kas me peame need kõik ära tooma? Arvan, et vähemalt esimeses lauses on vene keele ja Nõukogude Liidu esiletoomine asjakohatu.

See, et ta Nõukogude Liidu eest võistles ja tema raamatud vene keeles ilmusid, ei puutu minu meelest asjasse. Andres 30. detsember 2010, kell 14:45 (EET)

Siin on redigeerimissõda.

"eesti ja nõukogude" on minu meelest tarbetu. Ma ei paneks kellegi juurde määratluseks "nõukogude". Ja riigi märkimine pole minu meelest vähemalt esimeses lauses vajalik. Malemäng ei ole riiklik tegevus. Andres 30. detsember 2010, kell 15:22 (EET)

Isegi keelevigu ei lubata parandada. Andres 30. detsember 2010, kell 15:23 (EET)

No minu meelest tuleks see küll ära võtta. --Epp 30. detsember 2010, kell 15:27 (EET)

Kaitsesin lehe üheks päevaks. Redigeerimissõda on kõige halve variant.--WooteleF 30. detsember 2010, kell 15:29 (EET)

Me peame oma seisukohta kuidagi põhjendama ning ära kuulama ka teise poole seisukoha. Andres 30. detsember 2010, kell 15:31 (EET)

Ta käis inglise vikis sama asja tegemas. --Epp 30. detsember 2010, kell 15:33 (EET)

Malemäng ja sport üleüldse on ikkagi suhteliselt riiklik tegevus. Rahvusvahelistel võistlustel esindatakse ju mingit riiki. Üks võimalik lahendus oleks ehk "Paul Keres oli eesti maletaja, kes esindas võistlustel Eestit ja hiljem Nõukogude Liitu", või midagi muud sarnases võtmes. Venekeelse nime lisamises ma ka vajadust ei näe.--WooteleF 30. detsember 2010, kell 15:35 (EET)

Minu meeelest isegi ei tohikski seda lisamist lubada. -- Ahsoous 30. detsember 2010, kell 15:39 (EET)

Seda, millist riiki Keres esindas, võib muidugi mainida, kuigi minu meelest pole tarvis seda teha esimeses lauses. Aga millist riiki esindas ta näiteks 1943 Madridis toimunud turniiril? Andres 30. detsember 2010, kell 23:51 (EET)

Loe Alehhini raamatut http://www.scribd.com/doc/276774/Alexander-Alekhine-Torneo-Internacional-de-Ajedrez-Madrid-1943-Spanish näiteks lk 24 et vastus on ilmsesti Eesti (ma ei saa miskipärast raamatu kogu teksti näha) -- Ahsoous 31. detsember 2010, kell 00:34 (EET)

Aga muidu 1943 võitis Keres Eesti meistrivõistlused -- Ahsoous 31. detsember 2010, kell 00:36 (EET)

Mis leheküljel see on? Ja kas on kindel, et ta ei eksi? Andres 1. jaanuar 2011, kell 02:40 (EET)

Suur-Saksamaa bardakki NLiidu omaga võrrelda ei saa. Segane aeg nõuab segaseid inimesi. Ahsoous 7. jaanuar 2011, kell 22:46 (EET)

Ei saa aru. Andres 7. jaanuar 2011, kell 23:44 (EET)

Idaprovintsides oli segadust kui palju, aga vähemalt spordis kuigi võidi teatavatel puhkudel esineda Suur-Saksamaa eest (nagu näiteks ka Alehhin, keda svastika all mängimise pärast Euwe just väga heade sõnadega meeles ei pidanud) ei olnud see üldine. 1942 (kui ma ei eksi) peeti males veel isegi Euroopa meistrivõistlusi. -- Ahsoous 7. jaanuar 2011, kell 23:55 (EET)

Venekeelne nimi peab küll olema kuskilt leitav. Ta peaks artiklis sees olema, aga mitte esimeses lauses. Andres 1. jaanuar 2011, kell 10:30 (EET)

ei pea olema. -- Ahsoous 7. jaanuar 2011, kell 22:46 (EET)

Miks? Vikisõnastikku seda panna ei saa. Andres 7. jaanuar 2011, kell 23:44 (EET)

keelelinkides on see nagunii olemas. -- Ahsoous 7. jaanuar 2011, kell 23:55 (EET)

Noh, hädapärast ajab see asja ära. Andres 8. jaanuar 2011, kell 00:39 (EET)

Surma alajaotus on vastuoluline. Ta ei osalenud 1974. aastast suurematel turniiridel, aga võitis Vancouveris mõni kuu enne surma? Ta ju suri tagasiteel turniirilt, mille ta võitis. Andres (arutelu) 3. november 2014, kell 13:11 (EET)

Siin ei pruugi olla vastuolu. Vancouveri turniiril just väga tippmängijad ei osalenud. Tulemused: http://www3.telus.net/public/swright2/vancouver1975.html  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 3. november 2014, kell 14:30 (EET)

Nojah, ühtegi mängijat, keda mina teaksin, seal ei olnud. Siis võiks rääkida pigem tugevamatest, mitte suurematest turniiridest,

Aga kui ta võitis paar kuud varem ja suri turniirilt tulles, mis ta siis vahepeal tegi? Andres (arutelu) 4. november 2014, kell 22:57 (EET)

---

Viidatud allikast saame teada, et Paul Kerese pojal Peetril on poeg Paul, kes on reaalkoolipoiss. Allikas pärineb 2000. aastast. Seda, et tegu on advokaadiga, me sealt teada ei saa. Selle imeline advokaat on aga olemas. Andres (arutelu) 13. jaanuar 2016, kell 23:38 (EET)

Tänases (või nüüd juba eilses) Eesti Ekspressis on see kirjas.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 14. jaanuar 2016, kell 00:11 (EET)

Palun pane siis viide. Andres (arutelu) 14. jaanuar 2016, kell 18:47 (EET)

Pronunciation

What is Paul Keres's pronunciation?

TextToSpeech at https://www.eki.ee/heli/ says it pretty well, temp file: https://www.eki.ee/heli/tmp/1605061005360_7564.mp3 --WikedKentaur (arutelu) 6. mai 2016, kell 22:09 (EEST)

---

Narva mälestusmärgi pilt kustutati Commonsist. Võib olla Taivo saab selle sealt kätte ja laadib eesti vikisse? Andres (arutelu) 5. jaanuar 2018, kell 13:04 (EET)

---

IMHO kategooriat Narva sportlased siia artiklisse panema ei peaks.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 16. juuni 2018, kell 00:08 (EEST)

Miks?—Pietadè 16. juuni 2018, kell 01:14 (EEST)

Ta ei esindanud ju kordagi Narvat.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 16. juuni 2018, kell 13:11 (EEST)

---

Kuidas me saame tõendada, et Paul Keres oli eestlane? Teda nimetatakse küll mõnikord eestlaseks, aga kust me teame, et see tähendab rahvust, ja kas on alust pidada ütlejaid selles asjas pädevamaks kui meid endid? --Andres (arutelu) 3. juuni 2024, kell 02:45 (EEST)

võib eeldada, et mõnes biograafias on tema rahvust mainitud. Wkentaur (arutelu) 3. juuni 2024, kell 07:30 (EEST)

miks on vaja püstitada hüpoteese imaginaarsete ütlejate kohta? Wkentaur (arutelu) 3. juuni 2024, kell 07:45 (EEST)

Miks imaginaarsete? Ma guugeldasin. Minu meelest küll tuleb hinnata autori pädevust ja võimalust teada seda, mida ta ütleb, samuti öeldu tähendust kontekstis.

Võtame näiteks selle. Pekka Erelt ütleb: "45 aastat tagasi suri Helsingis teel koju male suurmeister Paul Keres, eestlane, keda tunti kogu maailmas." Ma ei arva, et see oleks tõend selle kohta, et Paul Keres on eestlane. Ma võin ka nii öelda, vaevalt Pekka Erelt sellest rohkem teab kui mina.

Ma mõtlesin ka selle peale. Isegi kui keegi ütleb, et ta on eestlane, siis see ei tähenda, et ta ikka veel eestlane on, mõned ju mõtlevad ümber. Ja inimene võib ka oma tegelikku rahvust varjata ning valetada. Andres (arutelu) 3. juuni 2024, kell 11:05 (EEST)

Samas artiklis ütleb Iivo Nei: "Paul Keres oli ja on üleilmses ulatuses meie väikese rahva kõige tuntum esindaja." Tema pädevus on võib-olla suurem. Andres (arutelu) 3. juuni 2024, kell 11:12 (EEST)

Jah, kui mõnes biograafias on nii öeldud, siis on sellel oletatavasti ka niisugune kontekst, mis lubab öelda, et jutt on rahvusest ja kirjutaja teab, millest ta räägib. Andres (arutelu) 3. juuni 2024, kell 10:58 (EEST)

Siin öeldakse: eestluse sümbol, mõnegi arvates aegade suurim eestlane. Ülo Tuulik ütleb: Kahtlemata on Keres 20. sajandi tuntuim eestlane maailmas. Minu meelest nad kõik võtavad seda, et ta on eestlane, enesestmõistetavana. --Andres (arutelu) 3. juuni 2024, kell 11:28 (EEST)