Arutelu:Nõukogude Liidu kangelane

Allikas: Vikipeedia
Jump to navigation Jump to search

1. september 1971 on meelevaldselt valitud kuupäev. Sellest tuleks minu arvates lahti saada.

Lõplikud andmed ja veel mõningad vahekokkuvõtted on vene vikis. Andres 15. mai 2008, kell 16:33 (UTC)

1. sept anmed on pärit БСЭ'st, kui on uuemaid usutavamaid, siis peaks need sisse viima.Akra 15. mai 2008, kell 20:00 (UTC)
Andmed on usutavad. Andres 16. mai 2008, kell 13:15 (UTC)

1971. aastal oli Brežnev ainult ühekordne Nõukogude Liidu kangelane. Tekstis on arvatavasti viga. Andres 15. mai 2008, kell 16:22 (UTC)

Jätsin Brežnevi neli medalit alles Kanakukke algsest tekstist.Akra 15. mai 2008, kell 20:00 (UTC)
Ma parandan selle ära. Andres 15. mai 2008, kell 16:22 (UTC)
Algses tekstis oli viga sellepärast, et 1971. aasta seisuga oli Brežnevil ainult üks Nõukogude Liidu kangelase nimetus. Tegelikult vahekokkuvõte võiks ju ka jääda. Andres 16. mai 2008, kell 13:15 (UTC)

Olen lugenud, et ühelt eestlasest Nõukogude Liidu kangelasest võeti see aunimetus ära pärast tema poolt toime pandud mõrva. Andres 15. mai 2008, kell 16:22 (UTC)


ENE 1. väljaandes öeldakse nii: "Alates aastast 1939 autasustatakse Nõukogude Liidu kangelasi Kuldtähe medali, Lenini ordeni ja aukirjaga." See on artikli tekstiga vastuolus. Andres 15. mai 2008, kell 16:22 (UTC).

See ei ole õige peale Kuldtähe medali kinnitamist enam esmakordsel autasustamisel aukirja ei anta.Akra 15. mai 2008, kell 20:00 (UTC)
Võib-olla. Kust Sa seda tead? Lisasin praegu aukirja, kui see on vale, võta välja. Andres 16. mai 2008, kell 13:15 (UTC)

Vene vikis on öeldud, et Kuldtähe medal seati sisse 1. augustil 1939. Seega paistab, et praegune sõnastus on vale. Kuldtähe medalit nimetati algselt medaliks "Nõukogude Liidu kangelane". Andres 15. mai 2008, kell 16:33 (UTC)

"Nõukogude Liidu kangelane" nimetus oli medali paraleelnimetus augustist 1939 kuni 15. oktoobrini 1939 millal see ära muudeti seega kaks pool kuud.Akra 16. mai 2008, kell 11:23 (UTC)
Just. Andres 16. mai 2008, kell 13:15 (UTC)
See ei ole nii. Nõukogude Liidu kangelase aunimetus (alates 1934) ja Kuldtähe medal (alates 1939) on kaks erinevat asja. Vaata artiklit Kuldtähe medal. Viimane käib küll esimesega kaasas kuid tema nimi on Kuldtähe medal. Oleme lihtsalt harjunud, kui medal on rinnas siis on kangelane. Akra 15. mai 2008, kell 20:05 (UTC)
Ka Vene Viki ütleb, et see on kangelase aunimetusega kaasnev lisamärk.
Mis on sõnastuses vale?
Jah. Vajalikud parandused on nüüd tehtud. Andres 16. mai 2008, kell 13:15 (UTC)

Selge.Akra 16. mai 2008, kell 13:26 (UTC)


2008. aastal anti mitte kangelaslinna aunimetus, vaid Gorod voinskoi slavõ. Andres 19. mai 2008, kell 13:29 (UTC)

See kuidas asju rahvale huvitavamakstegemiseks parasjagu nimetatakse, ei muuda asja juriidilist alust.Akra 19. mai 2008, kell 21:55 (UTC)

Kangelaslinnade kohta vaata ru:Города-герои. See on eraldi aunimetus, mis kinnitati 1965. aastal. Nõukogude Liidu kangelase statuudis ei ole ette nähtud kollektiivide autasustamist. Andres 19. mai 2008, kell 13:34 (UTC)

Oli küll ette nähtud kollektiivide autasustamine ja neid ka autasustati, kuid need omistamis otsused (11-13) muudeti hiljem ära ja asendati teiste autasudega. 11 töökollektiivi said sotstöö kangelase medali "Sirp ja Vasar" 4 midagi muud. Kuid linnad jäid kangelasteks.
Vaata parem mõnda ametlikumat lehte. Näiteks: Nõukogude Liidu kangelaste nimekiri see mille panin sinna artiklisse Nõukogude Liidu ja Venemaa kangelaste nimekiri. Selle artikli millele viitad esimeses lauses on juba viga высшая степень отличия СССР ei saa olla ja ei olegi ühes riigis kahte kõige kõrgema astme aunimetust. Nii et see artikel on kellegi poolt mitte päris korrektselt tehtud.Akra 19. mai 2008, kell 21:37 (UTC)

Peaks olema eraldi lehed Kangelaslinn ja Kangelaskindlus. Andres 28. märts 2009, kell 22:48 (UTC)

Aga loe ka see artikel tähelepanelikult läbi, nagu näed kinnitat kangelaslinna nimetus, mis Stalini käskirjaga neile anti 1945. aastal alles 1965 aastal Nõukogude Liidu kangelase statuudi järgi. See tähendab omistati neile Nõukogude Liidu kangelase nimetus.Akra 19. mai 2008, kell 21:47 (UTC)
Jah, asi on keerulisem, kui ma arvasim. Siiski tuleb artiklit täiendada ning sellised asjad tuleb ära märkida. Palun pane võimaluse korral viited, siis on teistel lihtsam jätkata. Andres 20. mai 2008, kell 09:59 (UTC)

Lisan veel viiteidja täiendan, kui midagi asjaliku leian.Akra 20. mai 2008, kell 10:29 (UTC)

Tõenäoliselt viimased linnad ei ole Kangelaslinnad, nad on Goroda voinskoj slavõ - Sõjaau linnad. Geonarva 20. mai 2008, kell 12:52 (UTC)
On küll kangelaslinnad. Kui loed läbi aruteleud siin ja Arutelu:Kuldtähe medal siis saad aru. Niisugust tiitlit nagu väidad juriidiliselt ei eksisteeri.Akra 20. mai 2008, kell 14:04 (UTC)
Ei ole nõus. Vaata [1] siin on Venemaa seadus ja 1.artiklis on kirjutatud, et "Звание "Город воинской славы" присваивается городам Российской Федерации, на территории которых или в непосредственной близости от которых в ходе ожесточенных сражений защитники Отечества проявили мужество, стойкость и массовый героизм, в том числе городам Российской Федерации, которым присвоено звание "Город-Герой" (sh linnadele, mis on Kangelaslinnad). Ei saa olla, et üks linn saiks Kangelaslinnaks kaks korda. Geonarva 20. mai 2008, kell 19:42 (UTC)
Nõus Geonarvaga. Ainult et seda aunimetust ei saa tõlkida "sõjaau linn". Pigem oleks see "sõjamehekuulsuse linn", kuigi ka see ei kõla päris hästi. Andres 20. mai 2008, kell 22:27 (UTC)
Siin on tõesti mingi jama need kaks artiklit ei lähe üldse kokku. Võtan need viimased linnad välja.Akra 23. mai 2008, kell 14:54 (UTC)
Artiklist välja tõstetud:

Pärast Nõukogude Liidu lagunemist

See ei ole ültsegi nii. Tegemist on kahe erineva riigi aunimetustega, mis siis, et üks on teise järglane. See millest kirjutab Izvestia on tagantjärele Nõukogude liidu [[Kuldtähe medal]i mitte praeguse Venemaa Kuldtähe medal (Venemaa) omistamine nendele linnadele. Erinevus lindi värvis ja tagakülje st reversi tekstis. Ka kangelaslinnaks pole ju keegi kaks korda saanud kuigi NL kangelase statuudi järgi on see teoreetiliselt võimalik.Akra 21. mai 2008, kell 19:23 (UTC)

07.05.2008 "Вы - люди особого сплава". Путин поздравил ветеранов и передал грамоты пяти Городам воинской славы Во вторник еще президент Владимир Путин вручил в Кремле пяти мэрам грамоты о присвоении почетного звания "Город воинской славы". Высокой награды удостоились Воронеж, Луга, Полярный, Ростов-на-Дону и Туапсе. Градоначальники по очереди принимали из рук президента грамоты, благодарили ветеранов и не меньше - самого Путина ... вручались высшие награды СССР - орден Ленина и медаль "Золотая Звезда"; выдавалась Грамота Президиума Верховного Совета СССР. На знамени города изображались орден Ленина и медаль "Золотая Звезда". В самом городе устанавливался обелиск с изображением ордена Ленина, ...Izvestia artikeli lühendus minu tumendustega. Seega said need linnad kahe riigi autasud korraga.Akra 21. mai 2008, kell 19:36 (UTC)

Izvestia artikeli lühendusest tekib mingi segadus. Aga vaata täis artikkel, siin on kõik hästi kirjutatud osas "Mille poolt Kangelaslinn erineb sõjamehekuulsuse linnast. Geonarva 21. mai 2008, kell 20:32 (UTC)

Kuna artikel on NL aunimetusest ei tohi neid omavahel segia ajada Venemaa omadega. Ja nii nagu eelpool kirjutasin sellist aunimetus NL ei olnud unustasin aga lisada et see on Venemaal.Akra 21. mai 2008, kell 19:36 (UTC)


Arvan, et ka statistika suhtes peaks olema ettevaatlik, sest kui kelleltki võeti aunimetus ära, siis seda ei pruugitud hiljem kajastada. Andres 20. mai 2008, kell 22:29 (UTC)

Statistika võib alati eksida, kuid andmed sinna kust mina nad sain on võetud Ülmenõukogu arhiivist. Kui keegi pole neid valesti sisse trükkind peaksid olema enamvähem õiged.Akra 21. mai 2008, kell 19:36 (UTC)

Afganistani sõjas aunimetuse saanute arvu on drastiliselt muudetud. Kuidas kontrollida? Andres 23. jaanuar 2010, kell 06:56 (UTC)


Siia alla peaks käima ka eestlasest polaarlendur jm, III ja IV järgu Georgi risti kavaler, NL kangelane Leonard Kruuse (Nüpli külaõpetaja Gustav Kruusi poeg), aga kust neid täpseid andmeid võtta...--Pietadè (arutelu) 9. detsember 2012, kell 16:36 (EET)

Viited