Arutelu:Mets
Lisa teemaPragu on metsa käsitletud ainult metsanduse, mitte bioloogia seisukohast.
Jääb selgusetuks selle definitsiooni kehtivuse aeg ja koht. Andres 18. september 2006, kell 04:16 (UTC)
- maha võetud: § 3. Mets ja metsamaa
(1) Mets on ökosüsteem, mis koosneb metsamaast, sellel kasvavast taimestikust ja seal elunevast loomastikust.
(2) Metsamaa käesoleva seaduse tähenduses on maa, mis vastab vähemalt ühele järgmistest nõuetest: 1) on metsamaana maakatastrisse kantud; 2) on maatükk pindalaga vähemalt 0,1 hektarit, millel kasvavad puittaimed kõrgusega vähemalt 1,3 meetrit ja puuvõrade liitusega vähemalt 30 protsenti.
(3) Metsamaaks ei loeta õuemaad, pargi, kalmistu, haljasala, marja- ja viljapuuaia, puukooli, aiandi, dendraariumi ning puu- ja põõsaistandike maad.
(4) Puu- ja põõsaistandik käesoleva seaduse tähenduses on puude ja põõsaste intensiivseks kasvatamiseks rajatud kasvukoht mittemetsamaal, kus puid ja põõsaid kasvatatakse regulaarse seaduga ning majandatakse ühevanuselistena. --Dj Capricorn 16. detsember 2007, kell 18:18 (UTC)
Uurin Metsaseadust, mis on kehtiv, kuna Elektroonilises Riigi Teatajas on see justkui "kahekordselt" --Dj Capricorn 16. detsember 2007, kell 18:18 (UTC)
Eemaldatud: Eesti Metsaseaduse [1] järgi defineeritakse metsamajanduse objekti järgmiselt:
metsaks loetakse puittaimestiku kasvukohta pindalaga 0,5 ha või enam, mis vastab vähemalt ühele alljärgnevatest nõuetest:
1. seal kasvavad puud kõrgusega vähemalt 1,3 m ja puuvõrade liitusega vähemalt 30 protsenti; 2. seda majandatakse puidu ja teiste metsasaaduste saamiseks või seal säilitatakse puittaimestikku käesolevas seaduses nimetatud viisidel kasutamiseks.
Tegu pole kehtiva metsaseadusega --Dj Capricorn 17. detsember 2007, kell 16:22 (UTC)
Kas mõnel pool viidatud artikkel Metsamaa võiks lihtsalt siia suunata või on sellele tõesti tarvis eraldi artiklit? Ega seal palju targemat ytelda pole kui metsaseaduses antud definitsioon. Või siis tautoloogiline "Metsamaa on maa, millel kasvab mets". --Oop 24. august 2010, kell 11:01 (EEST)
- Hm, tundub, et hoopis teises tähenduses ehk siiski on seda vaja: "Metsamaa on energiarikkaim osa Eestist. Juba vanasõna ütleb, et mets on vaese mehe kasukas. Metsamaa viiendikus lisandub sellele põlevkivi, sadade miljonite aastate eest troopilise mere setetesse laagerdunud päikesevägi. Elektriks põletatuna jagub seda nii Eesti kui naaberriikidegi tarbeks. Metsamaa südaosa metsad Järva ja Viru poole kihelkondades on ammu põldudeks põletatud, äärealadele on põlised metsa- ja rabamaastikud siiski alles jäänud. Metsamaa põllukssaamise pingeid on kirjasõnasse valanud kirjanik A. H. Tammsaare. Metsamaal on kõige rohkem muukeelseid uusasukaid, nende sidumine Eestiga ja tülide lepitamine oli ja on selle maaviiendiku saatus aastasadadeks" 1 Ma polegi säherdust kohanime kuulnud. --Oop 24. august 2010, kell 11:04 (EEST)
- Metsamaa peal võib mets ka maha võetud olla. Andres (arutelu) 20. aprill 2025, kell 13:08 (EEST)
- FAO metsadefinitsiooni kohaselt on ka enamik "maha võetud metsaga" metsamaast jätkuvalt mets: "It also includes areas that are temporarily unstocked due to clear-cutting as part of a forest management practice or natural disasters, and which are expected to be regenerated within 5 years". Rohetolgused püüavad küll väita, et Eestis on metsadefinitsiooni väänatud lahjemaks kui teistes riikides, selliselt, et võimalikult palju maad metsaks arvata, et "saaks rohkem raiuda", ometi on Eesti metsadefinitsioon metsaks lugemise suhtes märksa rangemate nõuetega kui FAO metsadefinitsioon - puude kõrgusele on kehtestatud alampiir (nn rinnakõrgus, 1,3 m, ehk kõrgus, millest alates puistule tekib rinnaspindala. Alla 1,3 m kõrgusega puistud on Eestis küll metsamaa, kuid mitte mets vaid nn selguseta ala), puistu liituse (kui suure osa pindalast katab puuvõrastik) nõue on Eestis 3 korda kõrgem kui FAO nõue (30% vs 10%, Eestis loetakse, et alla 30% liitusega/täiusega mets on harvik, mitte mets) ja puistu peab olema suuteline saavutama vähemalt 50% võrra suurema kõrguse kui FAO nõue (Eestis loetakse metsaks vaid need puittaimestikuga alad, mille boniteet on piisavalt kõrge, et puud kasvaksid saja aastaseks saades vähemalt 7,5 m kõrguseks, FAO nõue on, et puud peavad oma elu jooksul, kas või 200 aastaga, suutma kasvada vähemalt 5 m kõrguseks. Eesti kõige kehvema metsaks loetava puistu boniteet peab olema vähemalt Va (loe: viies A), mille alampiir on kõigi puuliikide puhul seatud nii, et saja aasta vanuses peab puistu kõrgus olema suurem kui 7,5m. 150 a vanuses peavad pehmelehtpuumetsad Eesti boniteerimistabelite järgi olema vähemalt 9,2 m kõrgused, mänd ja kõvad lehtpuud vähemalt 9,3 m kõrgused ning kuusk ja teised okaspuud vähemalt 9,8 m kõrgused. Seega võib öelda, et Eesti nõue metsa boniteedile on u kaks korda kõrgem kui FAO metsadefinitsioonis. Allikas: https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/1310/5202/4011/KKM_16012009_m2_Lisa7.pdf ) Kahjuks keegi anonüümne vikiautor oli artiklisse kirjutanud rohetolguste propagandavalesid kajastavad väite FAO metsadefinitsioonile (Redaktsioon seisuga 24. märts 2007, kell 11:42 kasutajalt 88.196.14.27), millega ilmselt püüdis halvustada Eesti metsandust. Redaktsioon seisuga 10. detsember 2012, kell 23:16 kasutajalt Önett lausa dubleerib valeliku väite artiklile lisatud uues lõigus. On kahetsusväärne, et vaatamata sellele, et artiklit on pärast kergesti valeinfona tuvastatavaid muudatusi täiendanud arvukalt tuntud vikiautoreid (artiklis on valeinfo püsimise 18 aasta jooksul tehtud üle 150 täienduse ja paranduse), pole keegi neist suvatsenud kontrollida vigaselt tõlgitud FAO definitsiooni korrektsust. 2001:7D0:805D:7D80:45F6:9E5D:4310:CE84 26. aprill 2025, kell 16:01 (EEST)
- Metsamaa mõiste on vajalik, kuna erinevalt FAO metsadefinitsioonist ei loeta Eestis alla 1,3 m kõrguste puudega ala või täiesti puudeta ala metsaks, mistõttu on metsaseaduse kohaldamisala defineerimiseks vaja eraldi mõistet metsamaa näol.
- Vastasel juhul piisab metsaseaduse sätete regulatsioonist pääsemiseks lageraiest (siis ei saaks metsaseadusega panna metsauuendamise kohustust jne). 2001:7D0:805D:7D80:45F6:9E5D:4310:CE84 26. aprill 2025, kell 18:58 (EEST)
Katkine link
[muuda lähteteksti]Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link.
--MastiBot (arutelu) 6. juuli 2013, kell 17:05 (EEST)
Kuidas jõuda siit lodumetsani? Andres (arutelu) 11. november 2014, kell 11:21 (EET) Hea küsimus. Teine analoogne veel. Kuidas siit jõuda männiku, kuusiku, tammiku, saariku või kaasikuni? - Melilac (arutelu) 5. jaanuar 2015, kell 16:58 (EET)
- Kirjuta lõik metsakasvukohatüüpidest, siis saad viidata ka lodumetsale.
- Peapuuliigi järgi metsa nimetuste jaoks sobiks puhtpuistu ja segametsa erinevust kirjeldav lõik. 2001:7D0:805D:7D80:2801:A0A8:5658:A861 27. aprill 2025, kell 15:18 (EEST)
Viitamine suurtes portaalides olevatele materjalidele
[muuda lähteteksti]Tihti on viited portaalide peaväravatele. "ÜRO Toidu- ja Põllumajandusorganisatsioon".[kõdulink]
See on väga halb stiil, sest näiteks viite järgi siia http://fao.org/index_en.htm sattudes on väga keeruline või praktiliselt võimatu leida üles materjali, mida väidetes kasutatakse või saada aru, kustkohast info on võetud. (Kasutaja arutelu:Ätt Punktkomm) 31. detsember 2020, kell 12:04 (EET))
FAO metsadefinitsioon
[muuda lähteteksti]Artiklis on keegi "TORE INIMENE" tõlkinud FAO metsadefinitsiooni valesti. FAO metsadefinitsioon (https://www.fao.org/4/y1997e/y1997e1m.htm#:~:text=land%20use%20classifications-,Forest,of%20other%20predominant%20land%20uses.) on selline: "Forest includes natural forests and forest plantations. It is used to refer to land with a tree canopy cover of more than 10 percent and area of more than 0.5 ha. Forests are determined both by the presence of trees and the absence of other predominant land uses. The trees should be able to reach a minimum height of 5 m. Young stands that have not yet but are expected to reach a crown density of 10 percent and tree height of 5 m are included under forest, as are temporarily unstocked areas. The term includes forests used for purposes of production, protection, multiple-use or conservation (i.e. forest in national parks, nature reserves and other protected areas), as well as forest stands on agricultural lands (e.g. windbreaks and shelterbelts of trees with a width of more than 20 m), and rubberwood plantations and cork oak stands. The term specifically excludes stands of trees established primarily for agricultural production, for example fruit tree plantations. It also excludes trees planted in agroforestry systems." Ehk siis inglise keelt mittevaldavale metsadefinitsioonihuvilisele - FAO järgi loetakse metsaks vähemalt 0,5 ha suurused puittaimestikuga kaetud alad, kus puuvõrade liitus on vähemalt 10% (Eestis loetakse mets hukkunuks, kui puuvõrade liitus langeb alla 30%) ja kus puud peavad oma eluea jooksul olema suutelised kasvama vähemalt 5 m kõrguseks (Eestis oleks selle vaste kehvem kui 5b boniteediklass, meil loetakse metsaks vähemalt 5a boniteediklassiga või parema kasvuga puittaimestikuga alasid, kus kõrgus 100 aasta vanuses on vähemalt 7,5m). FAO järgi loetakse metsaks ka nooremad puittaimestikuga alad, mis pole veel saavutanud 10% võrade liitust ega 5 m kõrgust, kui neil on lootust selline liitus ja kõrgus kunagi saavutada. FRA 2020 (https://openknowledge.fao.org/server/api/core/bitstreams/531a9e1b-596d-4b07-b9fd-3103fb4d0e72/content) on metsadefinitsiooni veelgi täpsustanud/pikendanud, aga parameetrid on samad: "FOREST - Land spanning more than 0.5 hectares with trees higher than 5 meters and a canopy cover of more than 10 percent, or trees able to reach these thresholds in situ. It does not include land that is predominantly under agricultural or urban land use.
Explanatory notes 1. Forest is determined both by the presence of trees and the absence of other predominant land uses. The trees should be able to reach a minimum height of 5 meters in situ. 2. Includes areas with young trees that have not yet reached but which are expected to reach a canopy cover of 10 percent and tree height of 5 meters. It also includes areas that are temporarily unstocked due to clear-cutting as part of a forest management practice or natural disasters, and which are expected to be regenerated within 5 years. Local conditions may, in exceptional cases, justify that a longer time frame is used. 3. Includes forest roads, firebreaks and other small open areas; forest in national parks, nature reserves and other protected areas such as those of specific environmental, scientific, historical, cultural or spiritual interest. 4. Includes windbreaks, shelterbelts and corridors of trees with an area of more than 0.5 hectares and width of more than 20 meters. 5. Includes abandoned shifting cultivation land with a regeneration of trees that have, or are expected to reach, a canopy cover of 10 percent and tree height of 5 meters. 6. Includes areas with mangroves in tidal zones, regardless whether this area is classified as land area or not. 7. Includes rubber-wood, cork oak and Christmas tree plantations. 8. Includes areas with bamboo and palms provided that land use, height and canopy cover criteria are met. 9. Includes areas outside the legally designated forest land which meet the definition of “forest”. 10. Excludes tree stands in agricultural production systems, such as fruit tree plantations, oil palm plantations, olive orchards and agroforestry systems when crops are grown under tree cover. Note: Some agroforestry systems such as the “Taungya” system where crops are grown only during the first years of the forest rotation should be classified as forest." --2001:7D0:805D:7D80:D91F:2875:6B9:5059 19. aprill 2025, kell 23:45 (EEST)
- Palun paranda siis need asjad ära ja kirjuta sisse ka Eesti definitsioonid. Võhikul on raske neis asjades orienteeruda. Andres (arutelu) 1. mai 2025, kell 21:42 (EEST)
- Aa, ongi parandatud. --Andres (arutelu) 1. mai 2025, kell 21:59 (EEST)
- 17 aastat oli siin avaldatud valelik definitsioon. Ma panin tähele, et üha sagedamini võtavad erinevad oma arust looduskaitsjad avalikkuses sõna ja tõlgendavad FAO metsadefinitsiooni valesti, kuigi see on internetis FAO lehekülgedel kõigile vabalt kättesaadav ja sõna võtjad vähemalt haridustaseme ja ameti poolest võiks inglise keelest natuke aru saada. Kahjuks ei saanud ma kohe aru, kust see väärinfo tuleb. Nüüd leidsin üles ja parandasin ära. Arutelulehel selle lõigu säilitamine on vajalik selleks, et natukenegi heastada 17 aastaga tehtud paha. Aga ma saan aru, et juba on sekkumas kallutatud jõud, kes püüavad ilmselt TÜ ökoloogiasuunaga seotud isiku poolt kordasaadetud jama varjata ja FAO metsadefinitsiooni lõiku aruteluleheküljelt kustutada. 2001:7D0:805D:7D80:BCD1:B3B8:75ED:FEE6 2. mai 2025, kell 17:00 (EEST)
- Aa, ongi parandatud. --Andres (arutelu) 1. mai 2025, kell 21:59 (EEST)
Mul tekib niisugune küsimus. Kas bioloogias (ökoloogias) mõistetakse metsa samamoodi nagu metsanduses? Metsa mõiste esitus peab kuidagi arvesse võtma ka bioloogia vaatevinkli. --Andres (arutelu) 1. mai 2025, kell 21:50 (EEST)
- See on ilmselt end looduskaitsjateks pidava seltskonna poolt käibele võetud müüt, nagu pahad metsamehed näevad metsas vaid puidutihumeetreid ja rahakõlinat, head rohelised aga näevad eeskätt metsa muid väärtusi, mis kuhjaga kaaluvad üles puidu väärtuse, mistõttu tuleb teiste omandi kasutamist piirata, et need end looduse kaitsjateks pidavad isikud saaks end tunda tõeliselt kõrgemale tõstetutena ja vaadata ülalt alla haledatele ahnetele metsaomanikele ja riigimetsa majandavatele metsameestele. Kui sina oled seda legendi kuulnud ja pead vajalikuks selle artiklisse lisamist, siis pane see ise artikklisse kirja, ei pea teised seda sinu eest tegema! TÜ ökoloogid on artiklit juba oma küünevihaga solkinud, vaevalt sealt midagi paremat tuleb, kui see FAO definitsiooni sihilik moonutamine. Fakt on see, et mujal maailmas loetakse ametlikult metsaks märksa hõredamaid ja vähetootlikumaid puittaimestikuga alasid kui Eestis. Mida keegi enda jaoks metsaks peab, on igaühe oma teha. Rohelised näiteks sõimavad metsameeste tehtud metsakultuure puupõldudeks ja väidavad, et see pole mets ja sellest ei saa metsa. Ometi kisavad nad, et metsa rüüstatakse, kui metsamehed asuvad raiuma 80 aastat tagasi istutatud "puupõlde". ELFi kunagise uuringu järgi on Eestis põlismetsi vaid 2...3%, ülejäänud kõik on olnud inimtegevusest oluliselt mõjutatud. 2001:7D0:805D:7D80:BCD1:B3B8:75ED:FEE6 2. mai 2025, kell 17:13 (EEST)
- Näide: FAO definitsiooni järgi on see mets, Eesti metsaseaduse definitsiooni järgi pole. Bioloogid ilmselt peavad seda metsaks:
- https://www.researchgate.net/figure/Dracaena-cinnabari-forest-in-Firmihin-Photo-J-Suchomel-November-2010_fig8_236143529 2001:7D0:805D:7D80:BCD1:B3B8:75ED:FEE6 2. mai 2025, kell 17:29 (EEST)