Arutelu:Juudid Eesti Vabadussõjas
Millega siin tegu on? Pelmeen10 (arutelu) 4. aprill 2020, kell 00:45 (EEST)
See on äärmiselt huvitav artikkel, vajab toimetamist, mitte kustutamist. Võib-olla välja jätta isikud, kes ei saanud Vabadussõja mälestusmärki. Neile isikuile, kellel on isikuartikkel, teha siselink. --37.157.100.115 19. juuni 2020, kell 17:22 (EEST)
Paistab, et tegu on originaaluurimusega, kus Vikipeedia kirjutaja on otsustanud, millised isikunimed võiksid kuuluda juutidele. Vikipeedias tuleb sekundaarseid allikaid refereerida, mitte siinne sisu ei peaks olema neile allikatele "täienduseks", nagu siin on praegu öeldud. Sellisel kujul ei peaks seda loendit Vikipeedias säilitama. Pikne 20. juuni 2020, kell 14:08 (EEST)
- lgp.Pikne. Nimed, mis kirjas siin tabelis ei ole mitte sugugi juhuslikult ega eksikombel.Valdavas enamikus on meestel teenistuslehtedes märgitud nii rahvus kui usutunnistus.Kui arhiivis puudub mehel teen.leht saab enamikul juhtudel abi /rahvuse määramisel/ kas siit--http://www.ra.ee/aadresslehed/ või siis Eesti juutide andmebaasist https://muuseum.jewish.ee/allname/search.html .Nii et väide "kirjutaja on otsustanud millised isikunimed võiksid kuuluda juutidele " on ...nagu ta on.. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas Tobimaccabi (arutelu • kaastöö) 18. august 2020, kell 14:43.
- Kui see ei sobi, olgu siis juudi muuseumi nimekiri. https://muuseum.jewish.ee/history/jews_vabadus.pdf Kustutada mitte mingil juhul. --37.157.106.245 20. juuni 2020, kell 15:29 (EEST)
- See tähendaks kogu sisu asendamist. Ka selle viidatava loendi Vikipeediasse kopeerimine ei tundu hea mõttena. Loendeid on Vikipeediasse tehtud harilikult eesmärgida loetleda artikliväärilisi teemasid. Enamik neist isikutest arvatavasti artikliväärilised pole. Vajadusel saab sellele loendile Vikipeediast lihtsalt viidata. Pikne 23. juuni 2020, kell 16:18 (EEST)
- Sekundeerin. Sellist loendit pole vaja. - 213.35.194.138 19. august 2020, kell 13:07 (EEST)
- Pikse nimetatud põhjustel toetan samuti loendi siit eemaldamist. --Minnekon (arutelu) 19. august 2020, kell 14:02 (EEST)
- Kindlasti säilitada. Meil on üldse Eesti juutide kohta vähe andmeid. Ainus vastuväide artiklile võiks olla "originaaluurimus". --193.40.110.66 19. august 2020, kell 14:29 (EEST)
- Pikse nimetatud põhjustel toetan samuti loendi siit eemaldamist. --Minnekon (arutelu) 19. august 2020, kell 14:02 (EEST)
- Sekundeerin. Sellist loendit pole vaja. - 213.35.194.138 19. august 2020, kell 13:07 (EEST)
- See tähendaks kogu sisu asendamist. Ka selle viidatava loendi Vikipeediasse kopeerimine ei tundu hea mõttena. Loendeid on Vikipeediasse tehtud harilikult eesmärgida loetleda artikliväärilisi teemasid. Enamik neist isikutest arvatavasti artikliväärilised pole. Vajadusel saab sellele loendile Vikipeediast lihtsalt viidata. Pikne 23. juuni 2020, kell 16:18 (EEST)
Lugupeetud Vikipedistid--paluks tähele panna,et olen püüdnud järgida kõiki 3 Vikipeedia põhilisemat põhimõtet.1)neutraalsus;2)kontrollitavus .Mis puutub vahendamisse--avaldades selle tabeli-süstematiseerisin Saaga`s /usaldusväärne neutraalne allikas/ olemasolevad andmed.Ma pole välja tulnud uute ja originaalsete uurimustega,mõtete ega ideedega.Nagu juba mainisin-süstematiseerisin OLMASOLEVAD ANDMED.Nii et,palun mõistvat suhtumist...--Tobimaccabi (arutelu) 19. august 2020, kell 23:04 (EEST)
- Saagas esitatu siiski ei kuulu automaatselt usaldusväärsete allikate hulka, kuna tegu on dokumentide ehk esmaste allikate koguga. Esmased allikad vajavad kontrollimist ja tõlgendamist mõne pädeva isiku poolt, kelleks käesoleval juhul oleks ennekõike ajaloolased. Teine probleem on see, et mitte igasugune info ei sobi Vikipeediasse - loend peaks olema tähelepanuväärsetest isikutest. --Minnekon (arutelu) 20. august 2020, kell 11:46 (EEST)
- Kui väeosa isikkoosseisu nimekirjad ,rahvaväelaste teenistuslehed jne. ei ole "usaldusväärne allikas"....siis mis küll peaks selliseks allikaks olema? 100 aastat on möödunud Vabadussõjast-- pole keegi tunnustatud ajaloolane vaevaks võtnud uurida,milline oli juutide panus Vabadussõjas ja vaevalt keegi ka edaspidi selle vastu huvi tunneb.Mis puutub teise probleemi ,tabel pole ju mitte niivõrd ISIKUTEST vaid faktist et sõjas osales üle 400 juudi rahvusest inimest....--Tobimaccabi (arutelu) 20. august 2020, kell 13:30 (EEST)
- "Usaldusväärne allikas" Vikipeedia mõttes ei pruugi kattuda tavaarusaamaga usaldusväärsusest. Selle kohta saab rohkem lugeda nt siit: Vikipeedia:Usaldusväärsuse tagamine, en:Wikipedia:No original research, en:Wikipedia:Identifying and using primary sources. Muidugi on kahju, et on ajaloolaste poolt väheuuritud teemasid, aga mis parata. Kui leidub usaldusväärne allikas, mis ütleb, et sõjas osales X arv juuti, siis saab selle esitada artiklis Eesti Vabadussõda või Eesti juudid ja eraldi nimelisele loendile saaks lihtsalt viidata nagu Pikne selgitas. Muide kas sõja teiste osapoolte vägedes juute polnud? --Minnekon (arutelu) 20. august 2020, kell 14:32 (EEST)
- Viimane on hea küsimus, aga seda teemat on parem mitte torkida. --193.40.110.66 5. jaanuar 2021, kell 14:26 (EET)
- "Usaldusväärne allikas" Vikipeedia mõttes ei pruugi kattuda tavaarusaamaga usaldusväärsusest. Selle kohta saab rohkem lugeda nt siit: Vikipeedia:Usaldusväärsuse tagamine, en:Wikipedia:No original research, en:Wikipedia:Identifying and using primary sources. Muidugi on kahju, et on ajaloolaste poolt väheuuritud teemasid, aga mis parata. Kui leidub usaldusväärne allikas, mis ütleb, et sõjas osales X arv juuti, siis saab selle esitada artiklis Eesti Vabadussõda või Eesti juudid ja eraldi nimelisele loendile saaks lihtsalt viidata nagu Pikne selgitas. Muide kas sõja teiste osapoolte vägedes juute polnud? --Minnekon (arutelu) 20. august 2020, kell 14:32 (EEST)
- Kui väeosa isikkoosseisu nimekirjad ,rahvaväelaste teenistuslehed jne. ei ole "usaldusväärne allikas"....siis mis küll peaks selliseks allikaks olema? 100 aastat on möödunud Vabadussõjast-- pole keegi tunnustatud ajaloolane vaevaks võtnud uurida,milline oli juutide panus Vabadussõjas ja vaevalt keegi ka edaspidi selle vastu huvi tunneb.Mis puutub teise probleemi ,tabel pole ju mitte niivõrd ISIKUTEST vaid faktist et sõjas osales üle 400 juudi rahvusest inimest....--Tobimaccabi (arutelu) 20. august 2020, kell 13:30 (EEST)
- Kindlasti säilitada. Meil on üldse Eesti juutide kohta vähe andmeid. Ainus vastuväide artiklile võiks olla "originaaluurimus" - kui see oleks ka ainus vastuväide, siis on see ikkagi piisav vastuväide. --Minnekon (arutelu) 20. august 2020, kell 11:46 (EEST)