Arutelu:Kristjan Raua tänav

Kust pärineb info 1965. aasta kohta? Vt nt siin: "25. mail 1937 nimetas Nõmme linnavalitsus Piirmanni tänava seal elava kunstniku auks ümber Raua tänavaks. Kristjan Raua nime sai Raua tänav alles 1990. aastal." – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas Merleke5 (arutelu • kaastöö) 03.07.2020, kell 09:27‎.

1940. aastal nimetati Raua tänav Helbe tänavaks. 1941. sai Raua tänava nime tagasi ja 1965 nimetati Kristan Raua tänavaks (http://www.eki.ee/cgi-bin/mkn8.cgi?form=ee&lang=et&kohanimi=96005999&f2v=Y&f3v=Y&nimeliik=&maakond=&vald=&kihelkond=&asum=&f10v=Y&x1d=&x1m=&x1s=&x2d=&x2m=&x2s=&y1d=&y1m=&y1s=&y2d=&y2m=&y2s=&f14v=Y&of=tb) Velirand (arutelu) 3. juuli 2020, kell 14:59 (EEST)

See ei ole minu arvates nii selge. Aasta 1990 käib ilmselt Kadriorus oleva Raua tänava kohta. Kristjan Raua tänava puhul ei ole selge, kas see jõudis kanda Helbe nime ja millal see ikkagi nimetati Kristjan Raua nimeliseks? Otsus Raua tänav Helbe tänavaks nimetati võeti vastu 25. oktoobril 1940, aga see kinnitati alles 9. detsembril 1940. Pole öeldud, kas ja millal see otsus jõustus. Vt: https://www.digar.ee/arhiiv/et/perioodika/56897 . 18. jaanuari 1941. aasta Sirbis ja Vasaras kirjutatakse: "Ühenduses Nõmme liitmisega Tallinnaga tuli Nõmme osas muuta terve rea tänavate nimed, kuna samanimelised tänavad Tallinnas juba olid olemas. Teiste hulgas muudeti ka Kr. Raua tänav Nõmmel Helbe tänavaks. Tallinna linnavalitsus on sellega ühenduses algatanud aktsiooni senise Raua tänava nimetamiseks Tallinnas Kristjan Raua nimeliseks." Juba 31. jaanuari 1941. aasta otsusega muudeti "senine Raua tänav - Kristjan Raua tänavaks". Ma ei saa ikkagi aru, kust see 1965 tuleb? Vt https://www.digar.ee/arhiiv/et/perioodika/56909 . --Merleke5 (arutelu) 4. juuli 2020, kell 10:19 (EEST)

24. septembrini 1965 oli Raua tänav, seejärel Kristjan Raua tänav. Velirand (arutelu) 4. juuli 2020, kell 11:07 (EEST)

Kas selle kohta mingit viidet ka on peale EKI andmebaasi? --Merleke5 (arutelu) 4. juuli 2020, kell 11:20 (EEST)

Miks ei peaks KNAB-i andmebaasi usaldama? Velirand (arutelu) 4. juuli 2020, kell 11:28 (EEST)

Ma ei arva, et ei peaks usaldama, aga andmebaas on siiski andmekogu. Mind huvitab, mis on kirjas otsuse tekstis. Kui otsus võeti vastu x kuupäeval, ei tähenda see veel jõustumist. Otsused võivad jõustuda ka mitu kuud hiljem. Praegu on siin vastuolu, sest juba 1941. aastal võeti vastu otsus nimetada see tänav Kristjan Raua tänavaks. Kadriorus olev Raua tänav oli Gogoli tänav 1952. aastast (EKI järgi). Kui algne põhjus Raua tänav ümber nimetada oli, et Nõmmel ja Tallinnas on kaks sama nimega tänavat, siis jääb mulje, et see oli jätkuvalt nii kuni 1952. aastani.--Merleke5 (arutelu) 4. juuli 2020, kell 11:39 (EEST)

Peaks olema enesestmõistetav, et kui otsus on kõik vastuvõtmise astmed läbinud ja ENSV Teatajas avaldatud, hakkab ta kinnitamise hetkest alates kehtima, kui otsuses eraldi tähtaega pole ette nähtud. Kui asjaga tahetakse võimalikult kiiresti ühele poole saada, pole mingit vajadust veel kuude kaupa venitada. Viited Riigi Teatajale ja ENSV Teatajale on artiklis antud. Õndsad on need, kes näevad, aga ikka ei usu. --37.157.110.218 4. juuli 2020, kell 15:09 (EEST)

Usun, usun, aga iseenesestmõistev ei ole, et 1941. aastal võeti vastu otsus nimetada tänav ümber Kristjan Raua tänavaks (viide ENSV Teatajale eespool olemas), aga ikka väidetakse (ilma viiteta ENSV Teatajale), et selle nime sai tänav 1965. aastal. Vabandust, olen tõesti juhm. Seepärast küsingi. Ja see on siin ju ometigi arutelukoht? --Merleke5 (arutelu) 4. juuli 2020, kell 16:34 (EEST)

Nähtavasti tulenes Eesti NSV normatiivaktidest, et Tallinna TSN TK otsuseid ei avaldata ENSV Teatajas või avaldatakse üksnes erandkorras. Konkreetse 1965. aasta otsusega saab arvatavasti tutvuda Tallinna Linnaarhiivis. --kanakukk (arutelu) 4. juuli 2020, kell 17:27 (EEST).

KNAB-is näidatud allikaviite järgi ei saa üheselt öelda, mis seoses nimi viidatud allikas esineb. Selle asemel oleks korrektne viidata dokumendile. Mõne nime järel allikalahtris on KNAB-is vist küll püütud näidata, mis ajani nimi kasutusel oli, aga ammendavat ülevaadet sellest, milline nimi millal kasutusel oli, sealt nähtavasti ikkagi ei saa. Eriti eeldusel, et 1952. aastani ei saanud olla Tallinnas kaks samanimelist tänavat, nagu ülal osutatud. Pikne 5. juuli 2020, kell 09:39 (EEST)

Juulis 1940 liideti Nõmme alev Tallinna linnaga. Nüüd oli samas haldusüksuses kaks Raua tänavat. Nii Nõmmel kui ka Kadriorus asetsev tänav kandis nime Raua tänav. Nõmme tänav nimetati ümber Helbe tänavaks ja Kadriorus Raua tänav Kristjan Raua tänavaks. 1952 nimetati Kadriorus asuv K. Raua tn ümber Gogoli järgi ja 1965 anti Nõmmel asuvale Helbe tänavale Kristjan Raua nimi. Miks ei piirdutud sellega, et Nõmmel asetsev tänava nimetada 1940. aastal Kristjan Raua tänavaks, ma ei tea. Võib-olla on see kirjas vastavas protokollis. Võib-olla on mõni kogu töötava rahva saadik veel elus, kelle käest küsida. Võib-olla ei olnudki seal mingit loogikat ja poe taga Bocki libistavad tegelased hakkasid lihtsalt soperdama. Nõmme ajaloolane Leho Lõhmus on aga veel täitsa elus ja soovitan tema käest küsida. Võib-olla ta soovib sellest lausa Nõmme Sõnumites kirjutada ja siis saab sellele ka viidata. Tema suusõnalisele pärimusele ju ei saa. Kas jäi veel midagi arusaamatuks? Kas on tarvis tabelit, millist nime kandis üks v teine tänav aastal 1939, 1940, 1941, 1942, jne? --kanakukk (arutelu) 5. juuli 2020, kell 12:11 (EEST).

Millistele allikatele sa tugined? Ülal on viidatud KNAB-i kandele, millest võiks aru saada nii, et Nõmme tänava nimi oli "Raua tänav" aastani 1965, ning selle loendi järgi oli Kadriorus "Raua tänav" aastani 1952. Võimalik, et KNAB on ebatäpne, aga samas pole artiklis ega arutelus praegu ka viidatud muudele allikatele, mis võimalikud ebatäpsused ümber lükkaks. Pikne 5. juuli 2020, kell 13:59 (EEST)

Ma viitan veel kord sellele, mida kohe alguses ütlesin: 1) 1940. aasta lõpus otsustati nimetada Nõmmel asuv Raua tänav Helbe tänavaks, vt: https://www.digar.ee/arhiiv/et/perioodika/56897; 2) näis tekkivat poleemika, et Nõmmel asuv Raua tänav võiks jääda ikkagi (Kristjan) Raua tänavaks - see oli ju tema kodutänav -, mistõttu algatas Tallinna linnavalitsus aktsiooni nimetada see Nõmme tänav ümber Kristjan Raua tänavaks (vt eespool Sirbi ja Vasara tsitaat); 3) 31. jaanuari 1941. aasta otsusega muudeti senine Raua tänav Kristjan Raua tänavaks, vt: Vt https://www.digar.ee/arhiiv/et/perioodika/56909 . Ei saa aru, kuidas seda annab mitmeti tõlgendada? Mina ei suuda leida mitte ühtegi märki 1965. aasta nimemuutuse kohta. Võimalik, et selliseid otsuseid ei avaldatud, aga nimemuutus 1965. aasta septembris tundub kahtlane juba seetõttu, et Tallinna linnavalitsuse nimekomisjon (algselt Tallinna tänavanimede komisjon) alustas tegevust 1965. aasta detsembris. Miks paar kuud enne seda pidi midagi tänavanimedes muudetama? 1965. aasta oli Kristjan Raua 100. sünniaastapäev, selle raames tuldi välja Kristjan Raua majamuuseumi rajamise ideega (muuseumi avamine võttis veel paarkümmend aastat aega), ja minu arvates kas või selle valguses võinuks tulla kusagil jutuks tänavanime muutmine, aga näib, et selleks polnud põhjust, sest tänav oli juba Kristjan Raua nimeline. --Merleke5 (arutelu) 5. juuli 2020, kell 14:41 (EEST)