Malli arutelu:Vilnius
Kuidas need Vilniuse linnaosad ja vallad üldse omavahel suhestuvad? Eestis ei kujuta ette, et Kristiine linnaosa on Rae vallas või Pirita linnosa Viimsi vallas. Mis värk seal Leedus on sellega? Ivo (arutelu) 8. august 2021, kell 21:11 (EEST)
- Analoog oleks ehk Tallinnas linnaosa/asumi suhe. Vald on administratiivüksus nagu Tallinans linnaosagi, sarnasust lisab see, et mõlema administratsiooni määrab omavalitsus. - Melilac (arutelu) 8. august 2021, kell 21:14 (EEST)
- Veel sarnasem oleks olukord, kui Tallinn Harju maakonnast eraldataks ja linnaosad valdadeks muudetaks, siis oleks meil ka Lilleküla linnaosa Kristiine vallas. - Melilac (arutelu) 8. august 2021, kell 21:31 (EEST)
- Mõistan. Äkki peaks seda aga vastavates vallaartiklites kah selgitama kuidagi? Vaatasin algul nt artiklit Antakalnise vald ja eeldasin, et seal Vilniuse linna omavalitsuses on lisaks Vilniuse linnale ka mingid maapiirkonnad (umbes nagu meil Pärnus), sest mis vald see muidu seal teeb. Ja siis jäi segaseks, et kuidas need linnaosad veel siia puutuvad. Küllap ma pole ainuke, kes võib segadusse sattuda sellest, et linnaosa on valla allüksus, mis omakorda on linna allüksus. Ivo (arutelu) 8. august 2021, kell 21:37 (EEST)
- Muidugi, selles omavalitsuses on natuke ka maapiirkonda, just nagu Pärnus. Seda siiski minimaalselt. Mingil määral on seletatud asja artiklis Vilniuse linna omavalitsus. Hetkel mul pole väga head ideed, mismoodi seda vallaartiklis kajastada. Kui mingi hea idee tuleb, oled teretulnud abistama. P.S Analoogne on olukord ka Marijampolė omavalitsuses, ainult et seal on maapiirkonda rohkem ja linnalised on vaid kolm valda.- Melilac (arutelu) 9. august 2021, kell 19:34 (EEST)
- Ehk siis "Vilniuse linna omavalitsus" = "Vilnius"? Äkki peaks siis artiklist "Vilniuse linna omavalitsus" sisu ümber tõstma artiklisse "Vilnius" ning muutma esimese ümbersuunamiseks vastavasse alajaotusse?
- Nende valdade artiklitesse jätta äkki nt määratlus, et "x on vald Vilniuse linna omavalitsuse koosseisus, mis talitleb Vilniuse linnaosana. See asub ..." ning hiljem "Vald on jaotatud järgnevateks allasumiteks, mida nimetakse linnaosadeks: ..."? Ivo (arutelu) 11. august 2021, kell 11:39 (EEST)
- Praegusest esitusest artiklis Vilniuse linna omavalitsus saan ma aru, et omavalitsus koosneb Vilniusest (20 valda) ja veel Grigiškėse vallast. Samas leedu viki esituse põhjal ei tundu nii üheselt selge, kas Grigiškėse vald on Vilniusest eraldi. Näiteks lehel lt:Vilniaus miesto dalys on Vilniuse linnaosana loetletud ka Grigiškės ja Vilniuse artiklis on loetletud 21 valda. Pikne 11. august 2021, kell 17:00 (EEST)
- Sul on osalt õigus, ma kontrollisin Leedu geoportaalist ja ka seal on Grigiškės nüüd Vilniuse linnaosa staatuses, kuigi enne ei olnud. Samas on see vald ikka erandlik, kuna sealsed külad on ikka veel külad ja ei ole Vilniuse koosseisus. - Melilac (arutelu) 12. august 2021, kell 19:52 (EEST)
- Taas peab lisama täpsustuse, ka Kadriškės on geoportaalis linnaosa. Ja tõenäoliselt juba 2011 aasta rahvaloenduse ajal oli, sest Leedu vallaartiklis on see külana nagu vanasti, ent rahvaloendusel seda asulaks ei loetud. 2011. aasta rahvaloenduses on Vilniuse omavalitsuses kaks küla, Neravai ja Salos (mõlemad Grigiškese vallas), ja Grigiškese ning Vilniuse linnad. Hetkeseisuga on rahvaloendus muidugi parim allikas, millele viidata, sest kuigi Grigiskes on geoportaalis sellises kirjas nagu linnaosad, mitte nagu linnad, ei ole seal siiski iseenesestmõistetav, et see just Vilniuse linnaosa on. - Melilac (arutelu) 12. august 2021, kell 20:30 (EEST)
- Sul on osalt õigus, ma kontrollisin Leedu geoportaalist ja ka seal on Grigiškės nüüd Vilniuse linnaosa staatuses, kuigi enne ei olnud. Samas on see vald ikka erandlik, kuna sealsed külad on ikka veel külad ja ei ole Vilniuse koosseisus. - Melilac (arutelu) 12. august 2021, kell 19:52 (EEST)
- Praegusest esitusest artiklis Vilniuse linna omavalitsus saan ma aru, et omavalitsus koosneb Vilniusest (20 valda) ja veel Grigiškėse vallast. Samas leedu viki esituse põhjal ei tundu nii üheselt selge, kas Grigiškėse vald on Vilniusest eraldi. Näiteks lehel lt:Vilniaus miesto dalys on Vilniuse linnaosana loetletud ka Grigiškės ja Vilniuse artiklis on loetletud 21 valda. Pikne 11. august 2021, kell 17:00 (EEST)
- Kui kuskil jääb midagi segaseks, siis saame pm ju ka leedu vikipedistidele küsimused edastada... Ivo (arutelu) 15. august 2021, kell 21:26 (EEST)
- Olen seda kasutanud. Ega nad ka alati vastuseid tea, ent sageli on tulu tõusnud küll. - Melilac (arutelu) 18. august 2021, kell 17:40 (EEST)
- Muidugi, selles omavalitsuses on natuke ka maapiirkonda, just nagu Pärnus. Seda siiski minimaalselt. Mingil määral on seletatud asja artiklis Vilniuse linna omavalitsus. Hetkel mul pole väga head ideed, mismoodi seda vallaartiklis kajastada. Kui mingi hea idee tuleb, oled teretulnud abistama. P.S Analoogne on olukord ka Marijampolė omavalitsuses, ainult et seal on maapiirkonda rohkem ja linnalised on vaid kolm valda.- Melilac (arutelu) 9. august 2021, kell 19:34 (EEST)
- Mõistan. Äkki peaks seda aga vastavates vallaartiklites kah selgitama kuidagi? Vaatasin algul nt artiklit Antakalnise vald ja eeldasin, et seal Vilniuse linna omavalitsuses on lisaks Vilniuse linnale ka mingid maapiirkonnad (umbes nagu meil Pärnus), sest mis vald see muidu seal teeb. Ja siis jäi segaseks, et kuidas need linnaosad veel siia puutuvad. Küllap ma pole ainuke, kes võib segadusse sattuda sellest, et linnaosa on valla allüksus, mis omakorda on linna allüksus. Ivo (arutelu) 8. august 2021, kell 21:37 (EEST)
- Veel sarnasem oleks olukord, kui Tallinn Harju maakonnast eraldataks ja linnaosad valdadeks muudetaks, siis oleks meil ka Lilleküla linnaosa Kristiine vallas. - Melilac (arutelu) 8. august 2021, kell 21:31 (EEST)
See kast on suur ja tühja ruumi on palju. Kas ei võiks vallad ja valdade kaupa jaotuse siit ära jätta? Pikne 11. august 2021, kell 17:00 (EEST)
- Kui ma algul pakkusin, et neist Vilniuse linnaosadest võiks eraldi mall olla, siis ma mitte ei osanud arvata, et neid nõnda palju on (nt Tallinnal on 8 ja Tartul 17). Üks lahendus oleks ka midagi sellist jah. Samas võib ka vallapõhised linnaosade mallid teha, neile paigule, kus neid rohkem on (nt Verkiai vald).
- Samuti oleks küsimus, et kui mõni vald on ühtlasi ka linnaosa (nt Šeškinė ja Šeškinė vald), siis kas see valla artikkel ei võiks linnaosa artiklile ümbersuunamine olla. Ma küll seda teemat ei tunne ja võin seega eksida, aga praegu jääb vähemalt mulje, et kohati on samast mõistest kaks eri artiklit. Ivo (arutelu) 11. august 2021, kell 23:32 (EEST)
- On põhjusi, miks see ei pruugi hea plaan olla, ennekõike see, et administratiivsed piirid võivad muutuda. Nt. Kelmija oli seni Paneriai vallas, ent hiljutise piirikorrigeerimise tagajärjel sattus Naujininkai valda, ka on Bajorai osaliselt nüüd teises vallas. Isegi kui need hetkel kattuvad, siis linnaosa ei muutu, vallapiirides nii kindel olla ei saa... - Melilac (arutelu) 12. august 2021, kell 19:55 (EEST)
- No kui mingi asum arvatakse mingist hetkest kuuluvat teise linnaossa ehk "valda", siis muutuvad sellega ka ju linnaosa piirid. See, et kuskil mingit piiri muudetakse, ei tee veel uut mõistet (ja ammuti juhul, kui see piiri muutmine on hüpoteetilises tulevikus). Ivo (arutelu) 14. august 2021, kell 01:06 (EEST)
- Ehk siis võib liita need ühe asumiga vallad sinna asumite artiklitesse?
- Leidsin, et leedukatel on ka selline mall: Vilniaus miesto dalys. Ivo (arutelu) 15. august 2021, kell 21:26 (EEST)
- Eespool on vist mõeldud seda, et ühe linnaosaga vallast võib tulevikus saada mitme linnaosaga vald. Kui liita, siis kas defineerida valla või linnaosana? Ma pole eriti liitmise vastu ja samas eraldi artiklid ka ei häiri eriti. Pikne 16. august 2021, kell 19:09 (EEST)
- Minu mõte oli, et siia võiks jääda ainult linnaosad. Siis ei puutuks võimalikud vallapiiride muudatused eeldatavasti asjasse. Valdade jaoks on niigi eraldi mall (Mall:Vilniuse haldusjaotus). Pikne 16. august 2021, kell 19:09 (EEST)
- No kui mingi asum arvatakse mingist hetkest kuuluvat teise linnaossa ehk "valda", siis muutuvad sellega ka ju linnaosa piirid. See, et kuskil mingit piiri muudetakse, ei tee veel uut mõistet (ja ammuti juhul, kui see piiri muutmine on hüpoteetilises tulevikus). Ivo (arutelu) 14. august 2021, kell 01:06 (EEST)
- Mul selles osas vahet pole. Lihtsalt asumite (nt Karoliniškės) ja valdade (nt Karoliniškėse vald) lehekülgi vaadetes jäi silma, et eelkõige on interwiki lingid asumi artikli juures ning valdade artikleid on ignoreeritud. Samas võib tõesti olla kindlam mängida valla peale. Ivo (arutelu) 17. august 2021, kell 14:16 (EEST)
- Üldpildina oleks kindlasti Pikse variant parem, ent kuna seal ei olnud kõik sees (pole veel praegugi), siis selline formaat on minu meelest kergemini muudetav. Ka on küsimus, mida teha Skansenase ja Piromontasega (ja on veel asumeid, aga üksikuid). Ma jätaks ka need sisse.- Melilac (arutelu) 17. august 2021, kell 18:58 (EEST)
- Šnipiškėse valla puhul saaks sellega liita ainult artikli "Šnipiškės" ning jätta artiklid "Skansenas" ja "Piromontas" puutumata.
- Määratlused peaks küll ka üle vaatama, sest nagu varem välja tõin, siis jääb eestlastele vähe segaseks, et mida täpselt tähendab see, kui üks vald paikneb Vilniuse linnas ja selles vallas on linnaosad. Ivo (arutelu) 18. august 2021, kell 00:25 (EEST)
- Abi oleks ehk sellest, kui täiendada artiklit Vald (Leedu), kuhu vallaartiklid viitavad. See on iseenesest tavaline, et teiste maade kontekstis nimetatakse valdadeks ühtviisi nii linna- kui ka maaomavalitsusüksusi või muid teatud taseme haldusüksusi. Pikne 18. august 2021, kell 20:16 (EEST)
- Kas nii sobib: Justiniškėse vald? Ivo (arutelu) 20. august 2021, kell 19:50 (EEST)
- Ilmselt on nii lihtsam asju leida küll... - Melilac (arutelu) 22. august 2021, kell 10:43 (EEST)
- Kui juba liita, siis võiks materjali rohkem integreerida. Linnaosa alaosa ja definitsiooni jätaksin ma artikli keskelt ära. Pikne 23. august 2021, kell 17:49 (EEST)
- Kas nii sobib: Justiniškėse vald? Ivo (arutelu) 20. august 2021, kell 19:50 (EEST)
- Abi oleks ehk sellest, kui täiendada artiklit Vald (Leedu), kuhu vallaartiklid viitavad. See on iseenesest tavaline, et teiste maade kontekstis nimetatakse valdadeks ühtviisi nii linna- kui ka maaomavalitsusüksusi või muid teatud taseme haldusüksusi. Pikne 18. august 2021, kell 20:16 (EEST)
- Üldpildina oleks kindlasti Pikse variant parem, ent kuna seal ei olnud kõik sees (pole veel praegugi), siis selline formaat on minu meelest kergemini muudetav. Ka on küsimus, mida teha Skansenase ja Piromontasega (ja on veel asumeid, aga üksikuid). Ma jätaks ka need sisse.- Melilac (arutelu) 17. august 2021, kell 18:58 (EEST)
- On põhjusi, miks see ei pruugi hea plaan olla, ennekõike see, et administratiivsed piirid võivad muutuda. Nt. Kelmija oli seni Paneriai vallas, ent hiljutise piirikorrigeerimise tagajärjel sattus Naujininkai valda, ka on Bajorai osaliselt nüüd teises vallas. Isegi kui need hetkel kattuvad, siis linnaosa ei muutu, vallapiirides nii kindel olla ei saa... - Melilac (arutelu) 12. august 2021, kell 19:55 (EEST)
Tartus linnaosa peale 5376 elanikku, Narvas 3561, Rakveres 984, Jūrmalas 1932, Daugavpilsis 3225, Tallinnas 54792 (asumis 5218), Riias 102436 (asumis 10417), Kaunases 9014, Vilniuses 3357. Polegi kõige väiksemad need linnaosad, aga linn ise on suur... - Melilac (arutelu) 22. august 2021, kell 19:25 (EEST)
- Näiteks Tartu linnosasid võib vaadata asumitena (seda enam, et mingeid linnaosavalitsusi pole). Sama kehtib paljude teiste väiksemate asulate puhul (nagu Narva ja Rakvere). Vilniuse puhul ajabki segadusse see, et nad nimetavad pm asumeid linnaosadeks ja kui mõne väiksema linna puhul (nagu Tartu) võib veel eeldada, et linnaosa on käsitletav ka asumina, siis nõndavõrd suure linna nagu Vilniuse puhul see automaatselt pähe ei karga. Nii võib see selguse huvides artiklites täpsustamist vajada. Ivo (arutelu) 22. august 2021, kell 20:51 (EEST)