Arutelu:Viimnepäev

Viimnepäev ei ole uskumus, vaid see, mille tulekusse usutakse. Andres 15:15, 13 Feb 2005 (UTC)

Mis on eksistents? Andres 15:46, 13 Feb 2005 (UTC)

hea kysimus... artikkel vajab kirjutamist... eksistentsialism tegeleb sellega, muuhulgas --Lulu 16:15, 13 Feb 2005 (UTC)

Asi on selles, et eksistentsi lõppemist võib tõlgendada ka nii, et kõik lakkab olemast. Parem kirjutada ühemõttelisemalt. Andres 16:27, 13 Feb 2005 (UTC)

jep... paha lugu kyll, aga viimselpäeval lakkabki kõik olemast... --Lulu 16:41, 13 Feb 2005 (UTC)

See on aja lõpp? Andres 16:45, 13 Feb 2005 (UTC)

ka aja lõpp, jep... --Lulu 16:47, 13 Feb 2005 (UTC)

Seda ei saa ju nii üldiselt ja lihtsalt sõnastada. Mida siis tähendab lootus igavesele elule? Ja kas ka Jumal saab otsa? Andres 17:00, 13 Feb 2005 (UTC)

jälle hea kysimus... Jumala kohta on yks dogmaatika õppejõud armastanud ytelda: "Jumalat pole olemas!" ...???... "Jumal asub väljaspool olemise ja mitteolemise kategooriaid!" ... "igavene elu" asub ilmselt sealsamas... --Lulu 17:46, 13 Feb 2005 (UTC)

Saan aru küll, aga seda on tarvis selgitada. Artiklist see ju ei selgu. Andres 19:39, 13 Feb 2005 (UTC)

Kelle seisukoht see on, et viimnepäev on kogu eksistentsi lõpp? Siim 20:26, 13 Feb 2005 (UTC)

no vaata kasvõi http://en.wikipedia.org/wiki/End_of_the_world --Lulu 20:35, 13 Feb 2005 (UTC)

Ma ei loe sellest artiklist mitte kusagilt välja, et viimnepäev oleks kogu eksistentsi lõpp, pigem vastupidi, millegi lõpp on alati millegi uue algus. Pealegi ei ole ma veendunud, et end of the world ja "viimnepäev" on 100% kattuvad mõisted. Siim 20:40, 13 Feb 2005 (UTC)

Mulle tundub ka, et viimnepäev ja maailma lõpp (või maailmalõpp) on erinevad mõisted. Esimene on minu meelest põhiliselt kristlik (võib-olla ka judaistlik) mõiste. Andres 06:44, 14 Feb 2005 (UTC)

ei nu mina mõtlen siinkohal hoopis, kui keegi kavatseb kunagi filmi "Armageddon" kohta sõna võtta, mis pealkiri sellele siis panna... ilmselt tuleks nii ehk naa teha ümbersuunamine armageddon --> viimnepäev, aga... - Ahsoous 20:16, 13 Feb 2005 (UTC)

Harmagedoon ei ole sama mis viimnepäev. Harmagedoon on paik, kus toimub viimne lahing Maa kuningate ja Jumala vahel; ka see lahing ise. Andres 06:44, 14 Feb 2005 (UTC)

sedand küll, aga filmi pealkiri tõlgiti eesti keelde just nimelt nii... - 213.219.118.62 08:12, 14 Feb 2005 (UTC)

kogu senise eksistentsi lõpp

See ei ütle midagi. Nõnda võib iseloomustada mis tahes hetke. Andres 06:57, 14 Feb 2005 (UTC)

panin praegu jah siis, et senise eksistentsi lõpp, ehkki minu meelest eksistents tähendabki ju praegust eksistentsi... kas me hakkame siis siin vikipeedias tõsimeeli rääkima mingitest tulevastest mõeldavatest eksistentsidest? hingede asupaigast? vms? ... artiklis endas, jah, kui vaja, aga mitte definitsioonis... mis puutub sellesse, et Nõnda võib iseloomustada mis tahes hetke., siis, jah, tõepoolest, eskatoloogia käsitleb ka seda aspekti... (viimnepäev kui pidev olek või protsess) --Lulu 09:27, 14 Feb 2005 (UTC)

Minu meelest on nii, et tuleb kas esitada täiesti täpne definitsioon või selgitada, et seda ei saa anda ja miks. Peale selle, ei maksa loota, et täpsed definitsioonid ise selgituse annavad, vaid tuleb võimalikult täpselt selgitada mõistet ning selle varjundeid.

Peame rääkima sellest, mis mõistega seondub. Me ei pea võtma seisukohta selles küsimuses, kas tegu on reaalsete asjadega, vaid lihtsalt ütlema, et nendel ja nendel on niisugused uskumused ja kujutlused. Muidugi me ei ütle, et see ongi nii, aga me ei ütle ka, et see nii ei ole. Andres 09:48, 14 Feb 2005 (UTC)

mis puutub mõistete kattuvusse, siis jah, paljuski kattuvad, kuid religiooniti on muidugi erinevusi... ma millegipärast ei arva, et me peaksime tegema eraldi artiklid: viimnepäev, viimne kohtupäev, Kristuse taastulek, surnute ülestõusmine, viimne lahing, viimne võitlus, maailmalõpp, apokalüpsis, harmaggedon jne..., sest neid kõiki saab lahti kirjutada samas artiklis...läheks nagu väga harali... annaks otsida, kus selle või teise asja kohta midagi öeldud on... või mis? ... või ikka teha eraldi artikleid? ... sel juhul, milliseid ylalnimetatuist?..või veel midagi samast kobarast?... --Lulu 09:27, 14 Feb 2005 (UTC)

Üldpõhimõte on selline, et kui mõisted on erinevad, siis tuleb teha ka erinevad artiklid. Näiteks maailmalõpp on kindlasti üldisem mõiste kui viimne kohtupäev. "Viimnepäev" on vist kahemõtteline: ta võib tähendada nii viimset kohtupäeva kui ka maailmalõppu. Kristuse taastulek on viimsest kohtupäevast kitsam, sest ainult kristluses tuleb viimsel kohtupäeval Kristus, ning ka mõisteliselt erinev. Surnute ülestõusmine on jällegi laiem ning ka mõisteliselt erinev. Viimne lahing, viimne võitlus ja Harmagedoon on küll osalt kokkulangevad mõisted (viimane on küll ka kohanimi). Tõsi küll, "viimne võitlus" on kandunud üle ka kommunismimütoloogiasse. "Apokalüpsise" põhitähendus on siiski teine ning kindlasti peaks olema eraldi artikkel.

Nii et peaaegu kõik peaksid olema eraldi artiklid. Lugeja ju leiab täpselt selle, mida ta otsib. Need artiklid tuleb lihtsalt linkidega siduda, küll siis loetakse seda, mis huvi pakub. Andres 09:48, 14 Feb 2005 (UTC)

Kas keegi mäletab, mis siin vaidlustatud oli? Andres 19. jaanuar 2006, kell 20.08 (UTC)

16. veebruar 2005, kell 22.03 Nixdorf P (Artikli sisu on vaidlustatud)

Ma arvan, et vaidlustatud oli see, et viimnepäev on kogu eksistentsi lõpp. Siim 19. jaanuar 2006, kell 20.24 (UTC)

Maailma lõpp on laiem mõiste, viimnepäev on juba tugeva kristliku konnotatsiooniga. Eshatoloogiast võiks teoreetiliselt kõnelda üldmõistena, aga praktikas läheb ka siinne kirjeldus kristluse (või vähemalt aabrahamlike usundite) poole kiiva. Muud ülal loetletud terminid (viimne kohtupäev, Kristuse taastulek jne) on pärit konkreetsete usundite või usulahkude protsessikirjeldustest ja neist tuleks anda ülevaade nii eraldi kui ka uskude kaupa ülevaateartiklites. Ilmselt oleks loogiline teha üks üldartikkel "maailma lõpp" ning siis eraldi artiklid "Maailma lõpp kristluses" (kus on selgitatud üksikute etappide vahekorda eri kristlikes tõlgendustes), "Maailma lõpp muinaspõhja mütoloogias", "Maailma lõpp islamis" jne. Mida siinse valdavalt kristliku pudruga teha, taevas seda teab. --Ehitaja (arutelu) 25. november 2018, kell 13:13 (EET)[vasta]