Arutelu:Teravmäed

Siin on mingi segadus interviki linkidega. Nii Teravmägede kui Svalbardi artiklid viitavad ühtedele linkidele.iffcool 19. jaanuar 2008, kell 16:10 (UTC)

Segadus tuleb sellest, et kõik vikid ei erista saarestikku ja valdust. Andres 19. jaanuar 2008, kell 16:29 (UTC)

Kas on kindel, et ka Karusaar kuulub Teravmägede saarestikku? Minu meelest on ta teistest saartest liiga kaugel. Andres 17. aprill 2009, kell 04:56 (UTC)

Inglise ja vene viki järgi kuulub. Geonarva 17. aprill 2009, kell 06:16 (UTC)

Tuleks kasutada eestikeelseid allikaid. Inglise viki ei tee Svalbardil ja Teravmägedel üldse vahet. Igatahes ENE artiklis "Teravmäed" on öeldud, et Teravmägede saarestik ja Karusaar kokku moodustavad haldusüksuse Svalbardi. Andres 17. aprill 2009, kell 07:24 (UTC)

ehk on koogel-moogel abiks: MKN süstemaatiline register: Euroopa (Rootsi--Vatikan) KNAB@eki.ee kopi-peist:

SVALBARD JA JAN MAYEN / SVALBARD AND JAN MAYEN
Hopen
Jan Mayen
Karusaar (Bjørnøya)
Kirdemaa ([[Nordaustlandet)
Kuningas Karli maa (Kong Karls land)
Kvitøya
Longyearbyen
Lääne-Teravmäed (Spitsbergen)
Prints Karli maa (Prins Karls forland)
Svalbard ~ Teravmäed
Teravmäed (Svalbard)
Nimesid / No. of names: 11

ja no:Svalbard

Svalbard er en norsk øygruppe i Nordishavet og består av alle øyer,
holmer og skjær mellom 74 og 81 grader nordlig bredde og 10 og 35 grader østlig lengde.
Tre øyer er befolket: Spitsbergen, Bjørnøya og Hopen.
Største bosetning er administrasjonssenteret Longyearbyen på Spitsbergen.

abiks: Tõlgitud versioon lehest http://no.wikipedia.org/wiki/Svalbard

suwa 17. aprill 2009, kell 15:24 (UTC)

Isegi kui Teravmäed on Svalbardi rööpnimi, võib Teravmägede saarestik ikka olla Svalbardist erinev.

Nii palju kui mina aru saan, ongi siin eristatud saarestikku Teravmägesid ehk Teravmägede saari ja muud territooriumi Svalbardi (mööndav nimekuju Teravmäed). Andres 17. aprill 2009, kell 17:18 (UTC)

Ja saarestikku nimetatakse KNAB-i järgi norra keeles Svalbard ehk Spitsbergen, muud territooriumi ainult Svalbard. Andres 17. aprill 2009, kell 17:20 (UTC)

Oletan, et Karusaar kuulub Svalbardi koosseisu, aga pole Teravmägede osa. Geonarva 17. aprill 2009, kell 17:34 (UTC)

Sellest ma alustasingi. Andres 17. aprill 2009, kell 17:59 (UTC)

Vaidlustuse võib nüüd vist ära võtta. --Metsavend 22. aprill 2009, kell 08:23 (UTC)

Norra keeles ei paista sellel enam nime olevat. Varasem nimi oli Spitsbergen, nüüd on see Lääne-Teravmägede nimi. Andres 22. aprill 2009, kell 08:34 (UTC)

Skäärid on ikka päris väikesed saared, tavalistest laidudestki väiksemad. Andres 27. aprill 2009, kell 02:02 (UTC)

Teravmägesid peeti eikellegimaaks

Mis mõttes "peeti"? Andres 3. mai 2009, kell 09:09 (UTC)

Oot-oot. Teistes keeltes käsitletakse Karusaart Teravmägede (Svalbardi) saarestikku kuuluvana, aga kuna teile tundub, et ta on liiga kaugel, siis te lihtsalt otsustate ta ikkagi saarestikust välja jätta? See ei lähe minu meelest mitte. Kui on kokkulepe, et üksteisest mis tahes kaugusel olevad saared moodustavad saarestiku, siis see kokkulepe on fakt. Ja KNABist ei saa välja lugeda, et Karusaar ei kuulu Teravmägedesse, mitte et KNAB sellises sisulises küsimuses määrav saaks olla. 90.190.114.172 28. veebruar 2014, kell 22:48 (EET)[vasta]

Eestikeelsete kohanimede tähenduse ja kasutamise kohta tuleks kasutada eestikeelseid allikaid. Vaata [1]. Andres (arutelu) 1. märts 2014, kell 00:27 (EET)[vasta]

Siin on samasugune käsitlus kui meil, siin on Svalbardi nimetatud saarestikuks, siin on Svalbard saarte koondnimetus. Aga see ei muuda seda tõika, et Teravmäed ja Svalbard ei ole eesti keeles sama asi, kuigi ka Svalbardi võidakse Teravmägedeks nimetada. Ja kui ka on kokku lepitud Svalbardi saarestikuks pidada, siis see ei tähenda, et Teravmäed (ilma Karusaareta) ei ole saarestik. Andres (arutelu) 1. märts 2014, kell 00:41 (EET)[vasta]

Olgu, mulle ei jäi siis eelnevast arutelust ekslik mulje, et lähtutakse vaid oma suvast.

Siiski, Britannica lasteentsüklopeedias pole ju nii nagu meil praegu. Kui üldse on võimalik aru saada, mida seal silmas peetakse, siis lisaks Teravmägede saartele ja Karusaarele mainitakse seal Svalbardi valduse koosseisus idasaari. Järgmises vasturääkivas lauses on eeldatavad idasaared juba Teravmägede saarte koosseisu arvatud. Ja järgmises kahes viidatud allikas arvatakse Karusaar juba saarestiku koosseisu.

ENE järgi on küll Karusaar selgesõnaliselt eraldi, aga vaevalt seal näiteks Eesti geograafide seisukohta peegeldatakse (mis tähendusse puutub). Kui see viga pole, peab see olema võetud kuskilt primaarsemast allikast, võib-olla on see mingi vanema käsitluse järgi.

Millist nime eesti keeles kasutada tuleks, selle kohta ma ei tahtnudki praegu otseselt midagi öelda. Lihtsalt tundub, et kaasaegse käsitluse (ka sinu viidatud autoriteetsemate allikate) järgi pigem pole sellist asja nagu Teravmägede saarestik ilma Karusaareta. 90.190.114.172 1. märts 2014, kell 10:29 (EET)[vasta]

Nojah, geograafide käsitluse kohta tuleb otsida primaarsemaid allikaid. Aga ma ei saa aru, kuhu see saarestik siis kaduda saab. Saarestik võib olla ka teise saarestiku osa. Andres (arutelu) 1. märts 2014, kell 11:19 (EET)[vasta]

Saarestik võib olla teise saarestiku osa, aga milliseid saari saarestiku sisse arvata või kas ja millisteks väiksemateks saarestiteks saarestikku jagada on kokkuleppeline ja kokkulepe võib muutuda. Siin on juttu nimede muutmisest või kehtestamisest. Tundub, et ENE info on ajast, mil oli kasutusel nimi Vestspitsbergen, aga on unustatud mainimata, et Teravmägede hulka ei arvatud siis ka Kvitøyat, Kuningas Karli maad ega Hopenit. Kuna küsimus on sisuline, siis ei tohiks see sõltuda vaid eestikeelsest (vananenud) kirjandusest. 90.190.114.172 1. märts 2014, kell 19:55 (EET)[vasta]

Jah, võimalik, et ENE ja VE koostajatel jäi see kahe silma vahele. Tuleb siiski püüda asja veel põhjalikumalt uurida. Andres (arutelu) 1. märts 2014, kell 20:26 (EET)[vasta]

Praegu on segadus. Minu meelest tuleks Karusaar siia tagasi sisse arvata, kui Svalbardi või Teravmägede saarestiku Norras ja mujal kaasajal tegelikult sellisena mõistetakse. Eks siis hiljem saa ajalooliste käsitluste kohta edasi uurida ja täpsemalt kirjutada. Kuna valdus ja saarestik ulatuselt kattuvad, siis võib-olla ka artiklid liita. 90.190.114.172 1. märts 2014, kell 21:56 (EET)[vasta]

Ärme kiirusta, vaid katsume kõigepealt asja põhjalikumalt uurida. Meil on artikkel Svalbardi kohta olemas. Sõna "Teravmäed" on olemas ainult eesti keeles, ja pole selge, millise nimega see vastavuses peab olema. Kui me Karusaare siia tagasi arvame, siis kaob artikli mõte üldse ära. Igatahes on see nimi mõeldud tähistama Svalbardist kitsamat piirkonda. Me saime teada, et Spitsbergen saarestikuna tähistas algselt kitsamat piirkonda kui siin esitatu. Kuskilt peab pärinema ka siinne kontseptsioon, entsüklopeediate koostajad võisid ka mitte eksida. Ja pole ilmne, et me peame järgima Norra nimesüsteemi. Muide, peaks vaatama veel ka "Suurt maailma atlast". Andres (arutelu) 1. märts 2014, kell 23:01 (EET)[vasta]

Miks arvad, et Teravmäed peab olema kitsam piirkond? (ENE ja ilmselt selle järgi koostatud VE järgi peab, aga kui seal on vananenud info, siis see ei loe.) Teravmäed on minu meelest vastavuses nimega Spitsbergen, on ju ka Lääne-Teravmäed (Vestspitsbergen). Kontseptsioon võib ju pärineda kuskilt, aga kui ta on üsna selgelt vananenud, siis me minu meelest ei pea sellest kinni hoidma. Ja küsimus on eestkätt sisuline, mitte lihtsalt ühe või teise nimesüsteemi järgimises. (Kas artikli pealkiri on Teravmäed või Svalbard, pole nii oluline.)

Muidugi võiks uurida, mida Päll silmas peab ja millest lähtub, kui nimetab saarestikku teisiti kui valdust ja miks on eesti keeles endiselt jäädud nime Lääne-Teravmäed juurde. 90.190.114.172 1. märts 2014, kell 23:23 (EET)[vasta]

Kui Teravmägede alla jäeti arvamata peale Karusaarte ka teisi saari, siis see oli ju ka niisugusena praegusest Svalbardist kitsam piirkond.

Kui Norra otsustas loobuda nimest Spitsbergen sarestiku tähenduses, siis see ei tähenda, et nimi "Teravmäed" peab selle muutuse kaasa tegema või siis saama kogu Svalbardi nimeks.

Pole selge, mida see vananemine tähendab. Minu meelest on asi just nimesüsteemis. Svalbardi kohta on ju artikkel olemas, ja see on oluline, et tolle artikli pealkiri on Svalbard, mitte Teravmäed. Mis mõttes Teravmägesid siinses tähenduses olemas ei ole? Saared on lihtsalt veel ühel viisil rühmitatud.

Kirjuta ja küsi. Tundub ilmne, et vana nimi on säilitatud selleks, et saarel ja saarestikul vahet teha.

Neid asju peaks Epu käest küsima, tema on selle teemaga tegelnud. Andres (arutelu) 2. märts 2014, kell 00:00 (EET)[vasta]

Olen, aga ma ei mäleta. Praegu ei jaksa vist süveneda ka. --Epp 2. märts 2014, kell 00:30 (EET)[vasta]

No just, oli. Ja modifitseeritud rühmitus pole ju tingimata täiesti uus rühmitus. Kas leidsid mõne allika, kus eristatakse nüüdisaegse liigituse järgi mitut rühmitust? Kui lähtume allikast, kus on toodud liigitus, mida varem kasutati, siis mul lihtsalt ei tule selle kohta esimese hooga muud sõna pähe kui "vananenud". Jah, saarel ja saarestikul vahetegemine on praeguste nimedega lihtsam, aga teisalt tekitab tõlkenime kohandamata jätmine segadust, eriti kui tõlge vastab nüüd teisele asjale. (Aga mulle tundub endiselt, et nimeküsimus pole siin esmane.) Jah, ma tean, et praegu on valdusest ja saarestikust eraldi artikkel. Kui ka artikli pealkiri ei vastaks valduse ametlikule nimele, siis seda annab artikli alguses selgitada. 90.190.114.172 2. märts 2014, kell 00:56 (EET)[vasta]

Ma ei ole selle asjaga piisavalt palju tegelnud, et mul oleks selgus. Ma ei jaksa praegu. Andres (arutelu) 2. märts 2014, kell 08:28 (EET)[vasta]

Võib-olla alustame sellest, et küsime Peeter Pälli käest, kas Teravmägede saarestik on KNAB-is ilma Karusaareta, ja kui on, siis millistele allikatele nimed tuginevad. Andres (arutelu) 2. märts 2014, kell 09:12 (EET)[vasta]