Arutelu:Tüüp-lause

Ei saa definitsioonist aru. Adeliine 10. mai 2010, kell 00:27 (EEST)

Kui me paneme ühe ja sama lause kaks korda järjest kirja, siis on meil on kirja pandud ikkagi ainult üks tüüp-lause. Andres 10. mai 2010, kell 00:30 (EEST)

Okei. Aga siis see pole ju sama mõiste, mis ühendab mõisteid "väitlause", "küsilause", "hüüdlause" jne. Adeliine 10. mai 2010, kell 00:35 (EEST)

Grammatikud peavad väitlausete jne all üldiselt silmas tüüp-lauseid, kuigi neid mõisteid saab ka eksemplarlausete (lauselausungite) kohta kasutada. Andres 10. mai 2010, kell 00:59 (EEST)

Prooviks seletada näiteks nii. Kirjutan kaks korda numbrit 2 ja kaks korda numbrit 3. 2 ja 3 oleks siin siis nagu tüüp-lause paralleeliks. Ja näiteks "väitlause" paralleel oleks "paarisarv" (mis on 2) ja "küsilause" paralleel "paaritu arv" (mis on 3). Ma võiks kirjutada ka numbrid 4 ja 5, kus oleks "tüüp-laused" 4 ja 5, aga "väitlause" ja "küsilause" paralleelid ikka vastavalt "paaris-" ja "paaritu arv". See, et 2, 3, 4, 5 on "tüüp-laused" ei võrdu ju sellega, et 2 ja 4 on paarisarvud ja 3 ja 5 paaritud. Mina nimetaksin jaotust "väit-", "küsilause" jne lausetüübiks. Aga kui lausetüüp = tüüp-lause (mis on hoopis teine mõiste), mis siis oleks sõna selle "lausetüübi" kohta, mida mina mõtlen? Lauseliik? Eesti keele käsiraamatus on lausetüüpideks nimetatud hoopis normaallause, olemasolulause, kogeja-omajalause. Adeliine 10. mai 2010, kell 01:25 (EEST)

"Lausetüüp" olekski sobiv sõna. Lihtsalt sõnal "lausetüüp" on kaks tähendust, aga keelefilosoofia terminina kasutatakse minu meelest rohkem "tüüp-lauset". Palun kirjuta nupuke lausetüübist. Praegu on see ümbersuunamine siia. Andres 10. mai 2010, kell 17:35 (EEST)

---

Palun aidake mul viited korda teha. Andres 10. mai 2010, kell 17:35 (EEST)

---

Nii palju kui ma definitsioonist aru saan, siis tahetakse öelda, et kui keegi paneb kirja "Tihti tähti taevas nähti. Nähti tähti tihti taevas. Taevas nähti tähti tihti. Tihti taevas nähti tähti.", siis pani ta kirja neli lauset, aga ühe tüüp-lause. Kui ma eksin, siis vajab definitsioon parandamist. Taivo 10. mai 2010, kell 22:50 (EEST)

Miks Sa nii aru saad? Minu meelest keegi ei ütle, et tegu on sama lausega. Andres 11. mai 2010, kell 00:44 (EEST)

Ma ei tea, miks, aga muudmoodi ei oska ma seda definitsiooni küll tõlgendada. Selles on kirjas just "üks ja sama lause esineb mitu korda". Taivo 11. mai 2010, kell 01:22 (EEST)

Täpselt sama lauset korratakse. Siis öeldakse, et sama lause esineb mitu korda. Andres 11. mai 2010, kell 02:26 (EEST)

Ahaa. Nii et kui kaks lauset erinevad ühe sõna või sõnade järjestuse poolest, siis nad on erinevad tüüp-laused? Mis vahe on siis sõnadel "tüüp-lause" ja "lause"? Kas seda vahet eksisteerib? Taivo 11. mai 2010, kell 13:35 (EEST)

Selles asi ongi, et "lause" on kahemõtteline. Lause all võidakse mõista tüüplauset või eksemplarlauset ehk lauseeksemplari, st lausungit keelefilosoofilises mõttes, teiste sõnadega konkreetsel hetkel konkreetse inimese poolt lausutud või konkreetsesse kohta kirja pandud lauset. Andres 11. mai 2010, kell 21:40 (EEST)

Kas peaks midagi selgituseks lisama? Andres 11. mai 2010, kell 21:43 (EEST)

Aga kui lause on sama (kirjutatud samamoodi, sõnad ja kõik on sama), aga näiteks intonatsioon on erinev või rõhutatakse erinevaid sõnu (tähendus võib muutuda), mis siis on? Adeliine 11. mai 2010, kell 13:47 (EEST)

Keelefilosoofid tavaliselt ignoreerivad seda võimalust ning lihtsustavad esitust, aga idee järgi eeldatakse, et laused ei erine kas grafemaatiliselt või siis fonoloogiliselt, seega tähendust kandev prosoodia läheb viimasel juhtumil arvesse. Andres 11. mai 2010, kell 21:40 (EEST)

---

Palun aidake viide korda teha. Andres 11. mai 2010, kell 21:46 (EEST)