Arutelu:Malaisia

Malaisia vapp ei ole nähtav.Geonarva 12. juuni 2007, kell 07:54 (UTC)

Ega me seda vappi vist ei saa kuskilt? --Epp 12. juuni 2013, kell 14:19 (EEST)

--- Keelte kohta: on vist eksitav öelda "laialdaselt kõneldakse ka inglise ...". Inglise keel on vist hoopis kõige enam kõneldav isegi esimese keelena, st enne kui malai ja hiina - hoopis neid õpitakse teise keelena vastavalt päritolule ja huvile.90.190.225.121 12. juuni 2013, kell 13:39 (EEST)

Nii palju kui mina aru saan, on inglise keel ikka teine, mitte esimene keel. Andres (arutelu) 12. juuni 2013, kell 23:00 (EEST)

---

Castellum, inglise keeles nähtavasti küll on nime "Sabah" häälduse lõpus 'a', aga aluseks tuleks võtta malai keele hääldus. Ma viimase head kohta allikat praegu ei leidnud, aga teiste Vikipeediate ja Vikisõnastiku järgi on malai häälduse lõpus 'h'. Pikne 17. juuli 2023, kell 18:07 (EEST)

---

Sõna "muslim" on eesti keeles täitsa olemas, ÕSis ka sees. --Andres (arutelu) 22. juuli 2024, kell 10:41 (EEST)

---

Wikidata rahvaarv infokastis muudeti ära. Nüüd on ilma aastaarvuta. Velirand (arutelu) 11. detsember 2024, kell 14:50 (EET)

---

Kas link kohmfraasis "Malaisia pärineb malailaste kuningriikidest" peaks sisuliselt viima artiklile "Malailased" (inglise vaste "Malays (ethnic group)", ehk siis sama rahvas/rahvarühm kõigis riikides) või "Malaisia malailased" ("Malaysian Malays", ehk siis rahva(rühma) esindajad konkreetses riigis)? Arvatavasti mitte artiklile "Malaisialased" (Malaysians), mis peaks rääkima inimestest, kes kas on Malaisia kodanikud või tunnevad Malaisiaga tugevat hingelist seost. Kui ma õigesti aru saan, elavad malailased väljaspool praeguse Malaisia riigi alasid juba nii ammu, et neid "välismalailasteks" nimetada ei oleks asjakohane. --Ehitaja (arutelu) 3. veebruar 2026, kell 19:07 (EET)

---

Madalmaad on ajalooline piirkond. Ei saa öelda, et oli selle võimu all. --Andres (arutelu) 8. veebruar 2026, kell 23:56 (EET)

---

Mis tähendab "täidesaatev pealinn"? --Andres (arutelu) 9. veebruar 2026, kell 14:55 (EET)

---

Linnade ja linnastute edetabeliga tuleb veel tööd teha. --Andres (arutelu) 10. veebruar 2026, kell 02:24 (EET)

---

Mida tähendab "kohtunike nimetamise juures on avalikkuse puudujääk"? Ivo (arutelu) 19. veebruar 2026, kell 15:24 (EET)

Asendasin juba selle väljendi, ei näe seda tekstis.--Andres (arutelu) 19. veebruar 2026, kell 17:05 (EET)

---

Lause on praegu niisugune: "Malaisia pindala on 330 803 km²[11] ja olles sellega maailmas pindalalt 67. riik." See lonkab. Aga kui ka "ja" ära jätta, siis tulebki välja, et pindala on riik. Jah, minu lause oli kahemõtteline, aga oli ilmne, kuidas seda tuleb tõlgendada. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 18:49 (EET)

Praegune lause ütleb, et pindala on riik. See tuleb ümber teha. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 19:43 (EET)

Kui need arvud kokku liita, siis tuleb 330 403. See ei klapi. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:01 (EET)

See koht tuleks pigem kohe ära lahendada, mitte toimetamismallid lisada.--Raamaturott (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:07 (EET)

Kuidas ma lahendan, kui teine lihtsalt paneb tagasi. Ma ei taha jõudu kasutada, sest mul on huvide konflikt. Keegi võiks vahekohtunik olla. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:25 (EET)

Mina panin inglisviki pindalad. Varem olid siin mingid erinevad pindalad, mis ei vastanud ka viidatud riikide järjestuse tabelis toodud infole (k.a. varem näidatud koht selles tabelis). Oleks imelik, kui igas keeles väidaks Wikipedia erinevat pindala. Ma ei ole Malaisiaga kursis, võibolla on seal veel u 400 km2 saari, mis ei asu ei Kalimantani saarel ega Malaka poolsaarel?--~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:18 (EET)

Ma ei ole neid varasemaid arve kontrollinud. Isegi kui viide on juures, ei pruugi olla lihtne kontrollida. Igas artiklis tuleb andmeid eraldi kontrollida. Meil ei ole automaatselt tagatud, et eri artiklites on ühesugused andmed. See, et inglise vikis on midagi kirjas, ei tähenda iseenesest ka midagi. Seal tuleb ka andmeid tõendada. Kui seal on allikas kirjas, siis tuleb see siia ka üle tuua. Pindalades on sageli eri allikates lahknevusi, neid mõõdetakse aeg-ajalt ümber. Sellepärast ma eriti ei imesta, kui on eri vikides lahknevusi. Panin allikaks 2010. aasta rahvaloenduse tulemused. Seal on üldpindala ning osariikide ja liidualade pindalad. Kogu territoorium on nende vahel ära jaotatud, mingeid saari sealt üle ei jää. Ida-Malaisia on Sabah, Sarawak ja Labuan, ülejäänu on Lääne-Malaisia. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:30 (EET)

Mõned Malaisia saared, mis ei asu ei Kalimantanil ega Malaka poolsaarel:

Langkawi 478,48 km2

Banggi 440,7 km2

Penang 295 km2

Tioman 136 km2

Jambongan

Balambangan

Malawali

Bankawan

Tigabu

Balak

Panukaran

Musa

Kalampunian

Manantani Besar

Manantani Kecil

Aur 14,5 km2

Pemanggil 8,82 km2

Dayang 1,31 km2 ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:37 (EET)

Siin oli enne eksitav sõnastus, millest võis välja lugeda, nagu väiksemad saared ei kuuluks ei Ida- ega Lääne-Malaisia alla. Tegin parandused. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:17 (EET)

See 400 km2 vahe on sama pisike (0,12% kogupindalast) kui Eestis jätta arvesse võtmata 5 km2 väiksemad saared (Osmussaar, Vohilaid jne riburada pidi väiksemaks). ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:29 (EET)

Kui pindala on toodud ruutkilomeetri täpsusega, siis ei tohi nii suurt viga olla. Kui saared on arvestamata jäetud, siis see on viga. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 00:24 (EET)

Eesti pindala ei ole ju ka Ida-Eesti ja Lääne-Eesti pindalade summa. On ju ka Kesk-Eesti, Põhja-Eesti, Lõuna-Eesti, Kirde-Eesti, Kagu-Eesti, Edela-Eesti, Loode-Eesti. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:54 (EET)

Jah, Eestis küll, aga Malaisias on teisiti. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:35 (EET)

Allikas Sinu väitele? ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:46 (EET)

https://www.worldatlas.com/maps/malaysia, https://kids.nationalgeographic.com/geography/countries/article/malaysia

Mõlemas on öeldud, et Malaisia jaguneb kaheks, kuigi sellest pole detailselt räägitud. Eesti ei jagune sellisel viisil Ida- ja Lääne-Eestiks. EE 15. köites samasugune saari ignoreeriv esitusHaldusjaotus jaotab kogu territooriiumi, kusjuures Ida-Malaisia hõlmab Sabahi osariigi, Sarawaki osariigi ja Labuani liiduala. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 00:18 (EET)

Imelik, et enne minu parandusi ei klappinud varasemad arvud samuti, aga siis see sind ei seganud.--~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:26 (EET)

Na ei kontrollinud enne. Nüüd kontrollisin, sest ühed arvud asendati teistega. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:35 (EET)

Varem oli artiklis väide: "Malaisia pindala on 329 847 km², see maailmas pindalalt 68. riik (vt riikide loend pindala järgi).[11] Lääne-Malaisia pindala on 132 490 km² ja Ida-Malaisia pindala ligikaudu 198 500 km²." See ei klappinud ei poolte summana ega ka viidatud riikide loendiga pindala järgi infoga (ei koht ega pindala). Ma viisin vastavusse, ja püüdsin parandada ka seda roboti poolt väänatud eesti keelt ("Malaisia pindala on 329 847 km², see maailmas pindalalt 68. riik "), aga minu selja taga on mind selle eest vaat' et vandaalitsejaks tembeldatud. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:08 (EET)

Siin on kogemata "on" välja jäetud, selles ei ole robot süüdi. Kes on Sind vandaalitsemises süüdistanud? Mina jälle leian, et praegune sõnastus on keeleliselt vigane. Des-tarindi puhul peab tegija kokku langema lause alusega, ja see on "pindala", ja siis tulebki välja, et pindala on riik. Ma saan aru, mida ja miks Sa arvudega tegid. Siin tuleb ikkagi rohkem uurida. Inglise vikis on vastuolud. Tekstis on öeldud, et ta on hoopis 66. kohal. Mulle tundus enne, et 68. on õige. Siin võib olla metoodikast tulevaid lahknevusi. Enne oli viidatud CIAle, ma ei ole seda kaa kontrollinud. Otsisin ka inglise vikist Ida- ja Lääne-Malaisia indala. Põhiartiklis ma ennist nägin Ida-Malaisia kohta sama arvu mis Sinul, aga ma ei pannud tähele, kas seal oli viide. Ida-Malaisia artiklis on mõlemad arvud, Lääne-Malaisia kohta teistsugune kui Sinul, viiteid ei ole arvud kokku ei klapi. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:48 (EET)

Vandaalitsemissüüdistuse loen välja siin arutelulehel olevast toonist minu tehtud muudatuste kohta tehtud arutelupostitustest. ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:02 (EET)

Palun vabandust! Ma seda küll ei mõelnud. Aga mind tegi nõutuks, et arutelu ei toimu. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:24 (EET)

Mina lähtusin pindaladest, mis toodud ingliswiki artiklites:

https://en.wikipedia.org/wiki/East_Malaysia

https://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Malaysia

Kui leiate, et see info on vale, siis tehke maailmale heategu ja parandage ära ka need artiklid. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:41 (EET)

Seal ei ole viiteid, kuidas ma saan seda kontrollida. Pealegi eri artiklites eri andmed. Mina lähtusin 2010. aasta rahvaloenduse andmetest. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:53 (EET)

Minu ettepanek ongi, et kui leiad usutava pindala koos korraliku viitega, siis parandad ära ka ingliswikis. Ei ole ju mõtet lasta muul maailmal vale info otsas istuda. ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:01 (EET)

Jah. Ma pean arvutama, kas rahvaloenduse lehel tuleb summa kokku. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:27 (EET)

Klapib. Ida-Malaisia 198 172 km², Lääne-Malaisia 132 631 km². --Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:43 (EET)

Käisin kontrollimas Sinu antud lingil (Malaisia statistikaamet ilmselt), seal on Malaisia pindalaks antud 330524 km² ( http://statistics.gov.my/portal-main/next?id=2 ). Väga lähedane minu parandatud Ida- ja Lääne-Malaisia pindalade summale (330403), erinedes vaid 121 km² võrra. Sinu väidetavalt sama allika järgi leitud osade summa annab erinevuseks 279 km².

Tegin screenshoti kah vastavast infost (punase ringiga ümbritsetud) neile, keda ebaturvalisele http veebilehele minna ei lasta:

https://www.upload.ee/image/19105855/Malaisia_pindala.png ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 13:26 (EET)

See paistab olevat maismaa pindala. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 13:59 (EET)

Väga tore! Ega Sa arva, et muud siin läbi käinud pindalad sisaldaks territoriaalmerd? ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 15:05 (EET)

Maismaa pindalast jäetakse välja eeskätt sisevete (st siseveekogude) pindala. Nii palju kui ma aru saan, on vahe ka väikestes saartes ja mingites rannikualades. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 15:57 (EET)

Ega Sa taha ometi öelda, et ma peaksin juurde liitma siseveekogude pindala? Juhin tähelepanu, et minu summeeritud osariikide pindala tuli Ida-Malaisia osas juba niigi suurem kui Sinu leitud pindala (vastavalt 198248 ja 198172 km²). ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 16:57 (EET)

Ma võrdlesin arve. Mõne osariigi ja liiduala puhul on Sinu tabelis suurem arv kui 2010. aasta tabelis, mida mina vaatasin. See puudutab ka Sabahi osariiki Ida-Malaisias. Asi võib olla uues mõõdistamises.

Ei, miks Sa peaksid liitma? Seda, et tegu on maismaa pindalaga (land area), on Sinu viidatud allikas öeldud. Millegipärast mainitakse seal 14 osariiki. Selle tabeli juurde, mida Sa kasutad, ma minna ei oska. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:22 (EET)

Juhis, kuidas saab sinna mittetabeli vormis info juurde (puust ja punaselt:

https://www.upload.ee/image/19107103/Osariigid_statistics.gov.my.jpg

Lingi juba enne andsin, aga igaks juhuks kordan üle (kahjuks teise tääbi otselinki anda ei oska, aga klõpsa pildil punasega näidatud ruudule ja siis vali teise punasega näidatud rippmenüüst meelepärane osariik.

http://statistics.gov.my/portal-main/next?id=2 ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:37 (EET)

Leidsin nüüd. Ja arvud on aastati erinevad. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 22:00 (EET)

Võtame näiteks Terengganu osariigi. Selle pindala on Sinu antud Malaisia statistikaameti andmetel 12957 km², inglisviki järgi (https://en.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Malaysia#States_and_federal_territories) 12958 km² (vahe 1 km², mille võrra minu otsitud pindala on väiksem). Osariigis on tehisjärv Kenyir, mille pindala on Wikipedia andmetel (https://en.wikipedia.org/wiki/Kenyir_Lake) 260 km². Kas pean selle pindala Malaisia statistikaameti lehelt saadud pindalale otsa liitma (lisaks muude siseveekogude pindalad)? ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 17:55 (EET)

Ei. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:24 (EET)

2010. aasta tabeli järgi on Terengganu pindala 13 035. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:36 (EET)

Miks tegeleda 2010 andmetega, kui on olemas 2024 andmed? ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:40 (EET)

Need andmed on maismaapindala kohta, nii palju kui mina aru saan. See, mida tavaliselt pindalaks nimetatakse, saadakse teistsuguse metoodikaga, Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 21:53 (EET)

Tahad sellest teisest metoodikast ehk lähemalt rääkida? --~2026-12374-76 (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 04:30 (EET)

Ma ei tea üksikasju, aga see, kas siseveekogusid sisse arvatakse, on ju metoodiline erinevus. Andres (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 12:51 (EET)

Kust Sa võtad, et Malaisia statistikaameti lehel toodud arvudes pole siseveekogusid sees? Ma ei näe mitte ühtki põhjust, miks ei peaks seal olema pindalad koos siseveekogudega. Toon võrdluse vanemate andmetega inglisvikist. Vahed on liiga väikesed ja mõnel juhul on lausa vastupidised, et üks saaks olla ilma siseveekogudeta. Humanitaaril on võibolla tõesti raske mõista, kui suure veaga on džunglis mõõdistamine, proovi näiteks mõõdulindiga ära mõõta Emajõe Tartut läbiva lõigu pikkus, tehes seda vähemalt kaks korda ja vaata kui suure vahe saad nendel mõõtmistel.

Osariik; MyStat; EnWiki; Vahe

Johor; 19088; 19166; -78

Kedah; 9466; 9492; -26

Kelantan; 15036; 15040; -4

Melaka; 1670; 1712; -42

Negeri Sembilan; 6658; 6658; 0

Pahang; 35930; 35965; -35

Perak; 20876; 21146; -270

Perlis; 813; 819; -6

Pulau Pinang; 1059; 1049; 10

Selangor; 7908; 7951; -43

Terengganu; 12957; 12958; -1

Kuala Lumpur; 243; -; -

Putrajaya; 49; -; -

Lääs kokku; 131753; 131956; -203

Sabah; 73980; 73904; 76

Sarawak; 124174; 124450; -276

Labuan; 94; 92;

Ida kokku; 198248; 198446; -198

Kokku; 330001; 330402; -401 ~2026-12043-12 (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 20:42 (EET)

Statistikaamet annab erinevaid andmeid. Maismaa pindala võib olla oluline näiteks rahvastikutiheduse arvutamisel. Konkreetselt sellel lehel, millele Sa viitad, on öeldud "land area", mis peaks ju tähendama maismaa pindala. Vahede kohta ma arvan, et need erinevused tulevad osalt maismaa pindala ja kogupindala erinevustest, osalt uutest mõõtmistest Igatahes ma leidsin nüüd viimase statistika aastaraamatu, mis käib 2024. aasta kohta ja on ilmunud 2025. aastal. Seal on ka mõned pindalaandmed, mis pärinevad malaikeelse jutu järgi 2023. aastast ja ingliskeelse jutu järgi 2022. aastast (selline puterdamine ei ärata usaldust). Aastaraamat on siin: chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.dosm.gov.my/uploads/release-content/file_20250827103621.pdf

Pindala on lk 1. Seal on Malaisia pindala 330 874 (vahe 2010. aasta rahvaloenduse andmetega 71), Lääne-Malaisia 132 315, Sabah 74 003, Sarawak 124 174, liidualad 384.

Kui 330 001 oleks kogupindala, oleks mittevastavus liiga suur. Andres (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 23:32 (EET)

Land area ei tähenda tingimata maismaa pindala. Kui Sa juhtumisi vaatad Malaisia kaarti, siis enamiku nende osariikide piiridesse kuulub ka lahmakas merd. Land area tähendab tõenäoliselt lihtsalt osariigi pindala ILMA selle MEREALATA.

Kas Eesti on kusagil avaldanud maakondade pindalad ilma siseveteta? Kas Eesti rahvastikutihedust arvutatakse pindalale ilma siseveteta? Ma ei tea, et see nii oleks! ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 00:06 (EET)

"Land area" tähendab tähendab selles kontekstis tavaliselt maismaa pindala. Teise, suurema arvu juures oli lihtsalt "area". Kui pindala hulka arvatakse ka territoriaalmeri, siis tuleb see eraldi ära märkida. Sellepärast, ja ka sellepärast, et 2024. aasta aastaraamatus on oluliselt erinev arv, kusjuures vahe klapib sellega, et tegu on maismaa pindalaga, ma ei pea tõenäoliseks, et on mõeldud kogupindala ilma terrioriaalveteta. Siiski mõnikord tähendab DOSMi materjalides "land area" ka lihtsalt pindala. Sellepärast ma leian, et DOSMi kasutamisel tuleb hoolega mõelda ja vaadata mitut kohta. Jätkan hiljem. Andres (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 14:06 (EET)

Eesti Statistikaamet jätab siseveekogudest ainsana rahvastikutiheduste arvutamisel arvestusest välja Võrtsjärve pindala. Kõik teised siseveekogud, kogupindalaga 759 km² on rahvastikutiheduse arvutamisel sees.

https://andmed.stat.ee/et/stat/rahvastik__rahvastikunaitajad-ja-koosseis__rahvaarv-ja-rahvastiku-koosseis/RV0291U/table/tableViewLayout2

Eesti pindala ilma Peipsi, Pihkva, Lämmi, Võrtsjärve, Narva veehoidla, Kulje laheta (laht Pihkva järves) on 43464 km². ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 17:39 (EET)

Vaata Eesti#Maakasutus. Maismaa pindala on arvutatud kahe metoodika järgi. Ühe järgi jäävad välja ainult suured veekogud, mis ei arvestata ühegi maakonna pindala sisse. Siis saadakse umbes 43 465. See on ka siis maakondade pindalade summa. Teise metoodika järgi jäetakse siseveekogud kõik välja. Ja siis jääb umbes 42 338.

Võib-olla Malaisas käib asi samamooodi. Seal vist ei ole üldse suuri siseveekogusid. Andres (arutelu) 28. veebruar 2026, kell 04:29 (EET)

ma olen Sulle mitu korda andnud Malaisia suurima siseveekogu pindala. See on u sama suur kui Võrtsjärv. Ja asub osariigis, mille pindala minu toodud tabelis on vaid 1 km2 võrra väiksem kui inglisviki tabelis. Kas Sa üldse ei kontrolli minu esitatud fakte ja lihtsalt arvad? ~2026-12374-76 (arutelu) 28. veebruar 2026, kell 05:48 (EET)

Vastan Su repliikidele selles järjekorras, nagu nad siin on, ja nii, nagu ma jõuan. Ma uurin asja nii palju, kui ma oskan, kontrollin Sinu väiteid ja püüan asjadest aru saada. Andres (arutelu) 28. veebruar 2026, kell 08:29 (EET)

Sinu töö hõlbustamiseks toppisin kõik MyStati andmed, inglisviki andmed, CIA World Factbookide ja Sinu viidatud YearBook 2025 andmed ühte tabelisse (uuendasin, kuna sisse lipsas üks summeerimisviga ja lisasin rahvaloenduse andmed).

https://www.upload.ee/image/19118265/Malaisia_pindalad1.png ~2026-12043-12 (arutelu) 28. veebruar 2026, kell 12:35 (EET)

Miks Sa mulle sellest statistilise metsainventeerimise tabelist esitad? Metsa kasvatamisel on tõesti oluline, kas on maa või vesi. 2015. andmed on pealegi juba 10 aastat vanad, statistilist metsainventeerimist tehakse igal aastal ja igal aastat see sisevete pindala muutub (nagu ma juba varasemas kommentaaris mainisin). Värskeim avaldatud info on Mets 2023.pdf

Sisevete pindala selle järgi on 759 km², ilma piiriveekogude ja Võrtsjärveta (nagu ma juba varem kirjutasin). Statistilise valikmeetodiga saadakse hinnang, mis iga kord võib olla erinev mõõtevea piires. Ma usun, et Malaisia pindala muutused on samuti tingitud metoodikast, mis kasutab statistilist valikut ja omab arvestatavat hinnangu viga. ~2026-12043-12 (arutelu) 1. märts 2026, kell 16:03 (EET)

Muide, see Eesti#Maakasutus tabel on minu tehtud. ~2026-12043-12 (arutelu) 1. märts 2026, kell 16:57 (EET)

Kui sa käisid seal rippmenüüga lehel, ja proovisid erinevaid aastaid, siis nägid, kui suures ulatuses mõne osariigi pindala aastate lõikes kõikus. Võrdle Malaisia pindala nt CIA factbookis toodud pindalaga erinevus on ka päris suur ("According to the CIA World Factbook data as of early 2024, the total area of Malaysia is approximately 329,750 square kilometers"). ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 00:09 (EET)

CIA andmed olid konservatiivsed. Need ei läinud kohalike mõõtmistega kaasa, vaid tuginesid rahvusvaheliselt standardiseeritud geograafilisele andmebaasile. Eesti mõõtis 2018. aastal pindala uuesti üle ja sai 45 227 km² asemel 45 339 km². CIA sellega kaasa ei läinud.

Malaisia pindala on CIA 2024. aasta andmetel 329 847 km², maismaa pindala 328 657 km², sisevete pindala 1190 km².

Mul on see kommentaar juba mitu päeva pooleli. Saadan ta praegu sellisena ära, sest ma praegu ei jaksa pindaladega tegelda. Andres (arutelu) 3. märts 2026, kell 11:20 (EET)

CIA andmete konservatiivsus ei puutu asjasse. Asi on selles, et pindala mõõtmine keerulise kujuga objektide puhul on suhteliselt suure veaga, eriti kui mõõdetavad objektid on džunglis vms raskel maastikul. Tõenäoliselt toimub ka Malaisias osariikide ja riigi pindala mõõtmine statistilise valikmeetodiga (nt aerofotolt paleti abil punktide loendamine) või kombineeritult, kus osaliselt looduslikke mõõtmisi täiendatakse statistilise meetodiga või vastupidi.

Eestis maa teadupoolest kerkib merest, see tingib aeglase pindala suurenemise. Malaisias tõuseb meretase. Samas maavärinad võivad periooditi maapinda mõne sm jagu kergitada. Seega on ka seal pindala pidevas muutumises ja ilmselt peetakse selle üle mingil tasemel arvestust, mitte ei lepita kunagi määratud staatilise arvuga.

Malaisia statistikaameti lehel on osariikide pindalade hinnangud, nagu need seal parajasti saadud on. Kuna mõne aasta puhul ületab sealne pindala isegi 2010. aasta rahvaloenduse esialgsete andmete trükises toodud 330803-e, siis ei saa seal olla siseveed välja jäetud. Pealegi, CIA andmetest saad mingis lähenemises sisevete suurusjärgu, mis on 1200 km². Minu poolt välja toodud osariikide pindalade summa ei muutu nii suures ulatuses. Seega ei saa olla siseveed välja jäetud. Küll aga on trükistes muid elementaarseid vigu, nt on osa föderaalalade pindalasid arvestatud sisse topelt, kui on kokku liidetud Lääne-Malaisia pindala (mis juba sisaldab 2 föderaalala), 2 Ida-Malaisia osariigi pindala ja föderaalalade pindalade summa, mistõttu mõnel aastal on ilmselt Lääne födreaalalad saanud arvestusse topelt. Juhtub, kui trükise/veebilehe toimetamine ja kujundamine on antud tibinatele/jorssidele, kes on õppinud küll kujundust või veebidisaini, kuid kellel puudub elementaarne mõtlemisoskus. ~2026-12043-12 (arutelu) 3. märts 2026, kell 12:04 (EET)

CIA andmete konservatiivsus ei puutu asjasse, asi on selles, et keerulise kujuga objektide pindala määramine ongi suhteliselt suure veaga, eriti, kui objektid paiknevad džunglis vms raskel maastikul. Tublisti alla 1% viga on pindala määramisel üsna hea saavutus.

Eesti pindala teadupoolest kasvab aeglaselt, sest maa kerkib merest välja. Malaisias tõuseb meretase, kuid aegajalt kergitavad maavärinad mõne cm jagu ka maapinda, seega muutus pole pidevalt ühesuunaline. Küllap püüab Malaisia pidada arvestust oma pindala muutumise kohta, mitte ei lepi kunagi määratud staatilise arvuga.

Tõenäoliselt määrab Malaisia osariikide pindala statistiliste meetoditega või kombineerides statistilisi meetodeid (nt ortofotolt planšeti vms vahendiga pindala määrates) mõõtmistega plaanilt ja looduses. Statistilise valimi puhul kaasneb paratamatult hinnanguviga, mõõtmiste puhul mõõtmisviga. Malaisia Statistikaamet ilmselt kajastab oma veebis saadud tulemusi vastavalt sellele, kuidas need kujunesid. Kuna nende sisevete pindala suurusjärk on 1200 km² (CIA WFB), ja et aastate lõikes pindalad nii suures ulatuses ei kõigu, ei saa väita, et mõnel aastal on siseveed välja jäetud, kui mõnel teisel on sisse loetud. Kuna veebis aastate lõikes avaldatud osariikide pindalade summa ületab mõnel juhul Sinu aksioomiks olevat 330803 km² ja maksimaalne aastate lõikes kõikumine on väiksem kui sisevete pindalahinnang (1200 km²), siis EI SAA SISEVEED OLLA VÄLJA JÄETUD, ja kõikumine tuleneb pindalamuutusest, hinnagu-, mõõtmis- ja muudest vigadest! Paraku on ilmne, et nt Malaisia Statistical Handbook 2025 puhul (trükis kasutab 2022 ja või 2023 andmeid) on riigi pindala arvestusse sattunud sisse viga, kus Lääne-Malaisia föderaalalad on arvestusse läinud topelt, sest kokku on liidetud Lääne-Malaisia pindala (mis juba sisaldab 2 föderaalala), 2 Ida-Malaisia osariiki ning kõigi föderaalalade pindalade summa. Juhtub, kui trükist toimetavad/kujundavad juhmid tibinad/jorsid, kes ise pole mõõdistamisega seotud olnud ja kellel puudub elementaarne mõtlemisoskus. Ilmselt on see Lääne-Malaisia föderaalalade pindalade topeltarvestamine olnud probleemiks ka varasematel aastatel, nt alates 2020-st, mil 2 föderaalala sisaldava väikse ja väga stabiilse pindala arvestusega osariigi Selangori kõrval oleva suurema osariigi Perak pindala kasvas hüppeliselt 170 km² võrra, mis viitab andmete sobitamise katsele kellegi poolt käkerdatud osa föderaalalade topeltarvestusega avaldatud andmetega. Seda pindaladega (ilmselt taganjärgi) susserdamist kinnitab ka aastate lõikes muudatuste võrdlustabel (kahe järjestikuse aasta tulemuste vahe https://www.upload.ee/files/19127021/Malaisia_pindalade_aastane_muutus.jpg.html ). Aga see on vaid minu oletus. Fakt on see, et kõnealuses veebis avaldatud pindaladest ei saa siseveed olla välja jäetud, Kui 2022 pindalade summale, mis niigi on suurem kui 330803, lisada otsa kas või ainult Malaisia suurima järve pindala 260 km² (Võrtsjärv on 270 km²), siis ületaks summa Sinu lemmikpindala juba 311 km² võrra, räägi siis veel 1 km² täpsusest! ~2026-12043-12 (arutelu) 3. märts 2026, kell 13:26 (EET)

Miks Sa nurised arutelulehele sissekannet tegemata paranduste üle artiklis, kui Sa ei viitsi arutelus osaleda? Ma ei jaksa Sinu vastust pikemalt oodata. Lõpetan praegu selle teema aktiivse jälgimise. ~2026-12043-12 (arutelu) 18. märts 2026, kell 19:22 (EET)

Selleks et midagi öelda, tuleb mul põhjalikku uurimistööd teha. Seda ma praegu ei jaksa. Saan ainult öelda ainult seda, et ma ei ole fikseeritud ühtedele andmetele, vaid 2010. aasta rahvaloenduse andmed olid esialgu üldse ainsad viitavad andmed. Praegu on mul raske aru saada, missugused andmed tuleks aluseks võtta. ~2026-17212-19 (arutelu) 18. märts 2026, kell 19:51 (EET)

Eesti Entsüklopeedia 6. köite järgi on Malaisia pindala 332607 km². Parafraseerides Sind, vahe 330 803-ga on liiga suur!

Meretase pidavat kliimasoojenemise tõttu tõusma ja kahandab eeskätt just ekvaatori lähedal asuvate ranniku- ja saareriikide pindala. ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 00:27 (EET)

Kui Sa loed Malaisia statistikaameti ebausaldusväärseks allikaks, siis miks Sa just nende rahvaloenduse tabelite andmetes nii veendunud oled? ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 00:30 (EET)

Mõned ajaloolised Malaisia pindalad CIA World Factbooki järgi (ma võtsin 10 aastase sammuga, alloleval lingil on 1...2 aastase sammuga saadaval info aastate 1982...2010 kohta):

2010 (täpselt sama info ka 2024 versioonis)

https://workmall.com/wfb2010/malaysia/malaysia_geography.html

Area:

total: 329,847 sq km

land: 328,657 sq km

water: 1,190 sq km

2000

Area:

total: 329,750 sq km

land: 328,550 sq km

water: 1,200 sq km

1990

Total area: 329,750 km2

land area: 328,550 km2

1982

LAND

Peninsular Malaysia: 131,313 km2

Sabah: 76,146 km2

Sarawak: 125,097 km2

Total: 332,556 km2 ~2026-12043-12 (arutelu) 26. veebruar 2026, kell 01:16 (EET)

kordan varasemat postitust:

"Võtame näiteks Terengganu osariigi. Selle pindala on Sinu antud Malaisia statistikaameti andmetel 12957 km², inglisviki järgi 12958 km² (vahe 1 km², mille võrra minu otsitud pindala on väiksem). Osariigis on tehisjärv Kenyir, mille pindala on Wikipedia andmetel 260 km²"

Kui ainuüksi ühe siseveekogu pindala on paari suurusjärgu võrra suurem, kui osariigi pindalade vahe inglisvikis ja minu kasutatud Malaisia statistika lehel, ei saa siseveekogud olla pindalast välja jäetud. Tuletan meelde, et kõnealune järv on Malaisia suurima pindalaga siseveekogu ja kui seda pole arvestusel välja jäetud, miks peaks arvama, et mõni palju väiksem siseveekogu on välja jäetud? ~2026-12374-76 (arutelu) 27. veebruar 2026, kell 02:47 (EET)

Isegi Eesti sisevete pindala pole ruutkilomeetrise täpsusega suudetud fikseerida (AI vastus: "Eesti siseveekogud (jõed, järved, tehisjärved) moodustavad umbes 5% riigi kogupindalast. See teeb sisevete pindalaks ligikaudu 2260-2270 km² (arvestades 45 339 km² suurust kogupindala). Suurimad siseveekogud on Peipsi ja Pihkva järv, Võrtsjärv ning Narva veehoidla". Ammugi siis vihmametsade piirkonnas olevas Malaisias. Vt näiteks joonobjektidena kaardile kantud jõgedevõrgustiku eespoolmainitud Kenyiri järve lõunakaldal. Kes neid tohutul arvul jõgesid kõik jõuab pindalaliselt täpselt üle mõõta, veetase seal kõigub ju kõvasti? Ma ei otsinud välja mingit eriti tiheda jõgedevõrgustikuga kohta, vaid võtsin üsna suvaliselt 35,4x18,5 km lapikese (huviline saab ära lugeda, iga mitmesaja meetri tagant keskmiselt mõni jõgi ette tuleb, muidugi ei maksa lugeda fotol oleva järve seest, kus jõejooni on tõmmatud hõredamalt), ega seal väga kuivemat kohta polegi.

https://www.upload.ee/image/19106890/Malaisia_siseveed.jpg ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 19:12 (EET)

Ma ei oska seda kommenteerida. Nendel, kes pindalasid välja arvutavad, peab olema mingi metoodika. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:28 (EET)

Ainult nii palju, et sellest ei järeldu, et veepindala pole ruutkilomeetri täpsusega teada. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:43 (EET)

Sisevete pindala on pidevas muutumises. Seda pole võimalik ja mõtet täpselt määrata. Isegi kui õnnestuks määrata, siis see kehtiks vaid mõne sellise hetke kohta, kui veetasemed liiguvad suunas, mis pindala nihutab üle selle määratud punkti. Kaardindus on kaudselt minu eriala ja ma tean, et looduse kaardistamise teatav määramatus on paratamatu. ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 20:53 (EET)

Ma saan aru, et on muutumises. Ometi on Eesti maismaa pindala välja arvutatud, see on 43 465 km², täpsemalt 4346532 ha. Metoodika kohta on öeldud, et on arvestatud suuremate järvede pindala. Ma ei tea, kui palju veepindala muutub ja kui suure panuse väiksemad veekogud annaksid. Aga minu meelest tueb veepindala väärtust võtta koos mõõtmise ja arvutamise metoodikaga. Ma ei tea, kas on olemas standardne metoodika.

Sarnane olukord on rannajoone pikkusega. Pikkus on piiramatu, aga kui on kindel metoodika, siis on võimalik see leida. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 21:49 (EET)

Statistiline metsainventuur käsitleb Eesti pindala ilma Peipsi järveta. Statistilise valikmeetodiga tuvastatakse igal aastal sisevete (samuti ilma Peipsita) all olev pindala. See on aastast aastasse kõikunud suures ulatuses. 1999 oli see 98800 ha. 2000 oli see 92700 ha, 2002 aga 85700 ha. 2008 oli see 102200 ha. Kõikumine on suur. ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 22:04 (EET)

Lisasin artiklisse tabeli Sinu antud allikast leitud osariikide pindaladega. Enamus neist on 2024. a. andmed, vaid Sarawaki kohta on 2023. aasta andmed. ~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 15:07 (EET)

Ma vaatasin malai vikit ka, seal on ka vastuolulised andmed, summa ei tule kokku ja viiteid ei ole. --Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 00:50 (EET)

Malaisia on ainus riik, millel on territooriumi nii Aasia mandriosas kui ka Kagu-Aasia saarestikus.

See on ilma selgituseta välja võetud. --Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:32 (EET)

Mis seal selgitada, ka teistel Kagu-Aasia riikidel on meresaari (Nt. Tai, Vietnam). Kui neid saari ka mingil põhjusel ei loeta kuuluvaks Kagu-Aasia saarestikku, siis on just konkreetselt sinna Kagu-Aasia saarestikku kuuluval saarel ja Aasia mandriosal territooriumi omamine entsüklopeedilise väärtuseta info. Umbes sama, nagu Eesti on ainus riik, millel on territooriumi nii Euroopa mandriosas kui ka Lääne-Eesti saarestikus.--~2026-12043-12 (arutelu) ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:47 (EET)

Kas kuskil on täpne loend saartest, mis kuuluvad Kagu-Aasia saarestikku?

Inglisviki jätab hätta, seal pole isegi selgust, kas Taiwan kuulub sinna või mitte (kui kuulub, ja kui lähtuda ühtse Hiina tunnustamisest, siis on ka Hiinal need tunnused, mida siin vaidlustatud väljajätmises omistatakse üksnes Malaisiale (teisi Hiina saari, nt Hainan, ilmselt ei loeta Kagu-Aasia saarestiku osaks, kuigi asuvad ka Kagu-Aasias)). Andamanid ja Nicobarid ka ei loeta Kagu-Aasia saarestiku osaks, kuigi on Kagu-Aasia saarestikku kuuluvate Sumatra, Jaava ja Sunda saarestiku loogiline jätk.--~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:52 (EET)

Olgu. Ei ole oluline info ja pole üheselt mõistetav. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:57 (EET)

---

Kas Kanada on enklaav? Kui Brunei on enklaav, siis on ka Kanada enklaav. Ja Iirimaa on enklaav. Ja Taani on enklaav. Ja Portugal on enklaav.--~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 20:49 (EET)

Panen lisaks inglisviki lingi:

https://en.wikipedia.org/wiki/Enclave_and_exclave ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:05 (EET)

Olen nõus, et ei ole enklaav. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 21:58 (EET)

Enne oli pehmendav sõnastus "maismaaenklaav", aga see ei tähenda õigupoolest midagi. Nüüd on "enklaav", mis on kindlasti vale. Tuleb ilma selle mõisteta läbi ajada. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 22:41 (EET)

Maismaaenklaav on täiesti sisutühi väljend. Mereenklaavi pole olemas. Kõik enklaavid asuvad maismaal. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:00 (EET)

Vikipeedia ei tohiks uusi termineid välja mõelda ja neid entsüklopeedilise terminina esitada. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:03 (EET)

Google otsing "maismaaenklaav" andis mulle 0 (null) vastust. ~2026-12043-12 (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:03 (EET)

Jah, nõus, see oli ebaõnnestunud väljend. Andres (arutelu) 23. veebruar 2026, kell 23:18 (EET)

---

Parandamist vajaks ka kaks vigast viidet. Ivo (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 00:34 (EET)

Korras. Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 01:14 (EET)

Nüüd on veel juurde siginenud üks sisuta viide. :) Ivo (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 03:35 (EET)

Kui pead silmas viidet Malaisia statistikaameti veebilehele, mis osariikide pindala tabeli viiteks panin, siis tuleb viidatud veebilehel osariikide pindalade nägemiseks vajutada "Introduction"-i kõrval olevale kastikesele, mis algab "Size of Land Area" vms. Päris idioodikindlat otselinki ma sellest veebilehest välja võluda ei saanud. --~2026-12374-76 (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 04:07 (EET)

See on minu viide, on nüüd korras. Andres (arutelu) 25. veebruar 2026, kell 12:48 (EET)

---

"... ja mõnedel elanikel on see emakeel." Kust maalt saab mõnest elanikust mõned elanikud? Kui selle emakeelega elanikke on väga vähe, on korrektne öelda, et "mõnel elanikul ...", kui ebamääraselt rohkem, siis "osal elanikest ..." (entsüklopeedia võiks siiski täpsustada, kui suur see osa on), kui aga paljudel, siis "paljudel elanikel ...". "Mõnedel elanikel" kõlab kuidagi väga imelikult.--24. veebruar 2026, kell 03:32 (EET)

Neid on hinnanguliselt umbes 30 000 kuni 70 000. Elanikkonnast 0,1 kuni 0,2 protsenti. --Andres (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 10:57 (EET)

See fckng ajutine konto on kuidagi veider, vahel viskab automaatselt arutelupostitusele allkirja, vahel mitte. Kui panen käsitsi miinus-miinus-tilde-tilde-tilde-tilde, tuleb vahel topeltallkiri, vahel ühekordne. "Osavad" progejad teil seal! --~2026-12043-12 (arutelu) 24. veebruar 2026, kell 03:32 (EET)

---

Ma ei ole kindel, et artikli päises on mõistlik hoida märkust "tõsielusarja kohta vaata artiklit Malaisia (seriaal)" olukorras, kus selle sarja kohta pole isegi artiklit (ja oli see üldse mingi tähelepanuväärne sari... küsin, kuna ei tea... aga vääriks see üldse artiklit?). Ivo (arutelu) 2. märts 2026, kell 21:10 (EET)

Seda linki kasutatakse artiklites Piret Järvis ja

Raivo Maripuu, sellepärast ta siin ka on. Minu meelest võiks artikkel olla. On ka üks sellenimeline taimeperekond, nii et võiks ehk ka täpsustusleht olla. Andres (arutelu) 3. märts 2026, kell 11:34 (EET)

See ei ole nüüd küll hea lahendus: linkida olematule täpsustuslehele. ~2026-17212-19 (arutelu) 18. märts 2026, kell 19:32 (EET)

Link Malaisia (seriaal) on kasutusel, aga nüüd seda täpsustuses ei ole üldse. ~2026-17212-19 (arutelu) 18. märts 2026, kell 19:35 (EET)