Arutelu:Immaterialism

Viisin teemakohatu lõigu lehele Arutelu:Mateeria. Andres (arutelu) 29. detsember 2017, kell 12:11 (EET)

Konkreetne artikkel näib põhinevat vene vikipeedial, kus seda jaotist teemakohatuks ei peeta. Ka mina ei nõustu päriselt, et mateeria staatus nt Platoni filosoofias ei võiks olla selle artikli osa, kuigi tema doktriini ei nimetata üldiselt immaterialismiks. Väike sissejuhatus mateeria madala ontoloogilise staatuse teemal siiski võiks ajaloolise tausta mõttes siin olla. Näiteks inglise vikis immaterialismi artiklit polegi, sest seda peetakse osaks Berkeley subjektiivsest idealismist, samas saksa, itaalia, vene jt keeltes on artikkel olemas. Mina arvan, et eesti keeles võiks siiski immaterialismi artiklit vähemalt esialgu hoida, mh on minu meelest subjektiivne idealism laiem mõiste kui immaterialism (ja sj spetsiifilise tõlgenduspagasiga), ka võib väita, et Berkeley jaoks on eristatavateks aksioomideks subjektivism ja immaterialism ning üks ei ole teise suhtes ülem. Ideaalne oleks ilmselt, kui artiklis oleks osutatud see, kuidas ja kui palju Berkeley ise antiikfilosoofia, sj Platoni arusaamadest lähtus -- see annaks ka põhjuse neid lühidalt kokku võtta. Mida selle artikliga praegu kohe ette võtta? Kindlasti tuleks artikli teksti sees mainida immaterialismi seost subjektiivse idealismiga (sj lisada vastav viide ja ehk veel mõned sektsiooni "vaata ka"), samamoodi ehk viide artiklile mateeria (ehk veel midagi). Minu arvates võiks Andrese poolt mateeria arutelulehele tõstetud osast midagi siia ennistada, aga sõnastada seda napimaks, et see poleks mitte mateeria mõiste ajalugu, vaid pigem osutus mateeria ontoloogilises staatuses kahtlemise esimestele ilmingutele Platoni juures. Tegelikult võiks lisaks just sirvida teiste keelte vikipeediaid ja vaadata, kuidas nemad selle artikli positsioneerinud on. Ka võiks artiklit keeleliselt ning vormistuslikult toimetada, nt eemaldada suure algustäht viidetest mõistetele artikli alguses, ka püüda teksti veidi ametlikumaks toimetada, aga see on pigem ülesanne mõnele hea keeletajuga toimetajale kui algsele autorile. --Märt Põder (arutelu) 10. jaanuar 2018, kell 21:01 (EET)

Platoni kohta oli siin öeldud ainult: "Kuid esimesed ütlused mateeriast nagu terminist leidub alles Platonil." Mateeria staatusest pole midagi juttu, mateeria madalast staatusest väljatõstetud osas juttu ei ole. Andres (arutelu) 10. jaanuar 2018, kell 22:56 (EET)

Saksawikist:

Mõistet immaterialism on mõnikord kasutatud erinevas tähenduses konkreetsetele ontoloogilistele positsioonidele viitamiseks, sealhulgas seisukohtadele, mis on pühendunud ühele järgmistest teesidest:

See, mis tundub meile mateeriana, on taandatav teadmise subjekti tingimustele: idealism. (Antirealistlik väide)

See, mis tundub meile mateeriana, on taandatav ebaolulistele objektidele: spiritism. (Realistlik väide)

See, mis näib meile olevat mateeria, on tegelikult olemas, aga ka ebaoluline. Viitab ontoloogilise materialismi eitamisele. (Realistlik väide) --Vaher (arutelu) 1. august 2019, kell 17:49 (EEST)