Arutelu:August von zur Mühlen
Sellest on küll juba juttu olnud, kuid olen täiesti veendunud, et selliseid suunamisi pole vaja.--WooteleF 13. detsember 2010, kell 19:02 (EET)
- Minu meelest hõlbustab see leidmist. Andres 13. detsember 2010, kell 19:50 (EET)
- Asi on selles, et säärast suunamist pole põhjust eelistada suunamistele kõikvõimalikelt teistelt eesnimede kombinatsioonidelt. Ja kõikvõimalikke huvitavaid otsimisviise me ju ei juuruta. Pikne 15. detsember 2010, kell 22:15 (EET)
- Minu meelest on põhjust eelistada. Kui lugeja ei tea, millist eesnime tavaliselt kasutati, siis on ta minu meelest õigustatud otsima esimese alt.
- Mul ei oleks ka teistsuguste suunamiste vastu midagi, aga ma ei hakka neid tegema, sest ei pea neid nii vajalikeks.
- See, et üht teoreetiliselt võimalikku otsimisviisi on eelistatud teistele, ei õigusta minu meelest olemasoleva suunamise kaotamist. Andres 17. detsember 2010, kell 23:57 (EET)
- Kui lugeja ei tea millist eesnime kasutada, siis ta on järelikult kokku puutunud isiku täisnimega ja teostab ka otsingu selle järgi. Kui tekiks artikkel mõnest August von zur Mühlenist, kas siis peaks sinna algusesse panema täpsustuse?--WooteleF 18. detsember 2010, kell 18:36 (EET)
- Pika täisnime kasutamine on ebamugav, pealegi ei pruugi lugeja arvata, et ta selle alt midagi leiad.
- Jah, sel juhul peaks minu meelest olema alguses täpsustusmärkus. 213.35.225.114 19. detsember 2010, kell 00:56 (EET)
- Kui lugeja arvab, et ta täisnime alt midagi ei leia, miks ta peaks siis arvama, et mittekasutatava nime alt midagi leiab? Need viis eesnime leidsid tõenäoliselt kasutust ainult kirikuraamatute sünnikirje juures. Ma ei saa muidugi keelata kellelgi selliseid ümbersuunamisi teha, kuid minuarust on tegemist mõttetusega. Ja mittekasutatava nime alt täpsustusmärkuste tegemisele olen täiesti vastu.--WooteleF 19. detsember 2010, kell 18:29 (EET)
- Lugeja ei pruugi teada, et see nimi on mittekasutatav. Ta ei pruugi üldse teada, milline nimi on mittekasutatav. Pealegi võidakse mittekasutatavat nime (esimene eesnimi) ikkagi kasutada nende poolt, kes ei tea, et see pole kasutatav.
- Kui need viis nime oleksid leidnud kasutust ainult kirikuraamatute sünnikirje juures, siis neid siin kirjas ei oleks, eks ole ju?
- Miks Sa oled täpsustusmärkuse vastu. Kui asi on selles, et need võivad jätta mulje, nagu oleks sellist nimekuju kasutatud, siis võib ju kirjutada näiteks "August oli ka ... esimene eesnimi". Kui oled vastu, paku siis mõni muu lahendus. Andres 19. detsember 2010, kell 19:10 (EET)
- Minu pakutud lahendus on täpsustusmärkusi mitte teha. Ma ei tea kuidas neis allikates tema nimi on märgitud, võibolla samamoodi nagu rüütelkonna raamatutes. Neis on ära toodud kõik nimed, kuid on ka selgelt näidatud, millist tegelikult kasutati. Toon demagoogilisi võrdlusi ka: me ei suuna ju Franz von Habsburgi Otto von Habsburgile ja Friedrich von Preußenit Wilhelm II-le.--WooteleF 20. detsember 2010, kell 08:30 (EET)
- Me ei saa seda tõestada, et igal pool, kus on täisnimi, on öeldud, millist nime kasutati.
- Miks mitte selliseid suunamisi teha? Ma ei näe selles midagi demagoogilist.
- Miks Sa ei taha selliseid suunamisi ja täpsustusmärkusi? Andres 20. detsember 2010, kell 10:04 (EET)
- Kui pole teada, millist eesnime kasutati, siis me ei peaks arvama milline see võiks olla ja saaksime eksimata eeldada, et kasutati kõiki.
- Suunamisest võib-olla pole halba, sest selle otsa ei pruugitagi komistada. Aga miks täpsustusmärkus täiesti eksitav oleks, seda sai hiljuti siin põhjendatud. Pealegi vastati keelenõust, et oma nimekirjutuses oma suvale tugineda pole hea ja miks peakski tahtma just ainult esimest eesnime kasutada (ja näiteks mitte teist), kui ei teata kas mõni lühem nimevariant on kasutusel. Pikne 20. detsember 2010, kell 11:48 (EET)
- Minu pakutud lahendus on täpsustusmärkusi mitte teha. Ma ei tea kuidas neis allikates tema nimi on märgitud, võibolla samamoodi nagu rüütelkonna raamatutes. Neis on ära toodud kõik nimed, kuid on ka selgelt näidatud, millist tegelikult kasutati. Toon demagoogilisi võrdlusi ka: me ei suuna ju Franz von Habsburgi Otto von Habsburgile ja Friedrich von Preußenit Wilhelm II-le.--WooteleF 20. detsember 2010, kell 08:30 (EET)
- Kui lugeja arvab, et ta täisnime alt midagi ei leia, miks ta peaks siis arvama, et mittekasutatava nime alt midagi leiab? Need viis eesnime leidsid tõenäoliselt kasutust ainult kirikuraamatute sünnikirje juures. Ma ei saa muidugi keelata kellelgi selliseid ümbersuunamisi teha, kuid minuarust on tegemist mõttetusega. Ja mittekasutatava nime alt täpsustusmärkuste tegemisele olen täiesti vastu.--WooteleF 19. detsember 2010, kell 18:29 (EET)
- Kui lugeja ei tea millist eesnime kasutada, siis ta on järelikult kokku puutunud isiku täisnimega ja teostab ka otsingu selle järgi. Kui tekiks artikkel mõnest August von zur Mühlenist, kas siis peaks sinna algusesse panema täpsustuse?--WooteleF 18. detsember 2010, kell 18:36 (EET)
- Asi on selles, et säärast suunamist pole põhjust eelistada suunamistele kõikvõimalikelt teistelt eesnimede kombinatsioonidelt. Ja kõikvõimalikke huvitavaid otsimisviise me ju ei juuruta. Pikne 15. detsember 2010, kell 22:15 (EET)
- Minu meelest ei saa selline ümbersuunamine kedagi eksitada. Kolme (või veel rohkema) eesnime õiget järjekorda ei suuda tihti isegi tuttavad inimesed meeles pidada. Mina näiteks tean mitut inimest, kellel on ametlikult kolm eesnime. Kui ma ka suudan teise ja kolmanda nime meelde tuletada, ei tea ma väga tõenäoliselt seda, mis järjekorras need on. Esimese nime puhul kahtlusi ei teki. Või näiteks Toomas Hendrik Ilves – me võiksime ju arvata, et temast rääkides kasutatakse alati mõlemat eesnime. Aga otsingust selgub, et kasutatakse päris palju ka varianti Toomas Ilves. Sellepärast arvan, et niisugustel juhtudel tõesti meenub pigem kõige esimene eesnimi. --Epp 19. detsember 2010, kell 07:10 (EET)
- Minu meelest ei saa selline ümbersuunamine kedagi eksitada. Kolme (või veel rohkema) eesnime õiget järjekorda ei suuda tihti isegi tuttavad inimesed meeles pidada. Mina näiteks tean mitut inimest, kellel on ametlikult kolm eesnime. Kui ma ka suudan teise ja kolmanda nime meelde tuletada, ei tea ma väga tõenäoliselt seda, mis järjekorras need on. Esimese nime puhul kahtlusi ei teki. Või näiteks Toomas Hendrik Ilves – me võiksime ju arvata, et temast rääkides kasutatakse alati mõlemat eesnime. Aga otsingust selgub, et kasutatakse päris palju ka varianti Toomas Ilves. Sellepärast arvan, et niisugustel juhtudel tõesti meenub pigem kõige esimene eesnimi. --Epp 19. detsember 2010, kell 07:10 (EET)
Kirjutasin oma repliigid kogemata lehele Arutelu:Ralph von zur Mühlen. Palun kandke need siia üle. Ma ei saa seda teha, sest mul pole tavalist redigeerimisvaadet. Andres 19. detsember 2010, kell 15:22 (EET)