Arutelu:Attaliidide dünastia

Dünastia ei ole riik. Andres (arutelu) 4. juuni 2016, kell 22:08 (EEST)

Nii palju kui mina aru saan, dünastia ei ole ka suguvõsa. Andres (arutelu) 22. detsember 2017, kell 20:08 (EET)

Teatud tingimustel võrdub dünastia suguvõsaga. Näiteks EKSS defineerib dünastia piltlikku tähendust: perekond v. suguvõsa, kust pärineb rida väljapaistvaid inimesi. Põhidefinitsioon on küll järgmine: valitsejasugu, rida samast soost põlvnenud (ja üksteise järel valitsenud) monarhe. Kuna sõna suguvõsa põhjustab mitmetimõistmist, kasutaksin varianti valitsejasugu. Mis puutub küsimust riik vs. dünastia, siis mõnikord ei ole asjad nii üheselt selged. Näiteks Seleukiidid on mõistetavad nii riigi kui valitsejasoo tähenduses, sest neid on raske mõne konkreetse geograafilise alaga piiritleda. Tõsi, Seleukiidide riik hõlmas hiljem Süüriat, kuid neid vaid Süüria kuningateks nimetada on raske (kõrgajal oli nende riik palju suurem kui Süüria) ja mitte eriti täpne. Selliseid näiteid on mitmeid. Samas olid Ptolemaiosed ehk Lagiidid üsna üheselt Egiptusega seotud ja nende puhul saab rääkida Ptolemaioste Egiptusest või Egiptusest Ptolemaioste ajal. Seega on iga üksikjuhtum eraldi vaagimist vääriv. Attaliidide puhul on huvitav, et ka võõrkeelsetes vikipeediates on Pergamoni kuningriik ja see valitsejasugu võrdusmärgiga, s.o reeglina puudub eraldi artikkel Pergamoni kuningriigist.--The Prince of Tartu (arutelu) 22. detsember 2017, kell 23:19 (EET)

Piltlik tähendus ei puutu siin asjasse.

Võib ju öelda "Seleukiidide riik".

Kui ei ole eraldi artiklit, siis ikkagi ei tohiks riiki ja dünastiat samastada. Andres (arutelu) 23. detsember 2017, kell 01:54 (EET)

Täiesti nõus, et dünastiat ei peaks reeglina riigiga samastama. Oma arutluskäiguga soovisin lihtsalt osundada, et mõnikord ei ole kõik mõisted ilma variatsioonideta. Mul tekkis üldse küsimus: kas peab artikli pealkiri olema Attaliidide dünastia, vahest piisaks ainult variandist Attaliidid?--The Prince of Tartu (arutelu) 23. detsember 2017, kell 02:17 (EET)

Piisaks küll.

Minu meelest ei peaks kunagi samastama. Andres (arutelu) 23. detsember 2017, kell 09:34 (EET)