Arutelu:Arthur Buxhoevden

Tsitaat tuleb korrektselt vormistada. Arusaamatuks jääb see millise piiskopi liinist ta põlvneb. Balti Buxhoevedenite soost oli vähemalt kolm piiskoppi.--WooteleF 5. aprill 2009, kell 13:19 (UTC)

Seda me ei saa kunagi teada. Piiskoppidel (vähemalt seaduslikke) järglasi ei olnud ja mäletatavasti Buxhoevedenite pidev põlvnemisliin algab alles 1516. aastal surnud Ottoga. --Improvisaator 6. aprill 2009, kell 09:18 (UTC)

Ta oli kuni 1920. aastani Baron Buxhoev(e?)den, mitte tiitlita aadlik, "von B." --Improvisaator 18. aprill 2009, kell 10:42 (UTC)

---Ta oli von. http://www.muinsuskaitse.ee/index.php?page=5&id=158&uudis=182 Too oma alllikad!

von Buxhoevedenid nimetati 1861 Baron Buxhoevedenideks. http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000345,00058.html?prozent= Sinu poolt lisatud välislink on Buxhoevedeni ristist. --Improvisaator 18. aprill 2009, kell 10:48 (UTC)

Seal kirjutatakse pikalt kogu suguvõsast.

Die Baltischen Ritterschaften. Übersicht über die in den Matrikeln der Ritterschaften von Livland, Estland, Kurland und Oesel verzeichneten Geschlechter. Bearbeitet im Auftrage des Verbandes der Baltischen Ritterschaften von Ernst v. Mühlendahl und Baron Heiner v. Hoyningen gen. Huene. Limburg/Lahn, Starke, 1973, lk. 2. "Alle untitulierten russischen Adelsgeschlechter sind mit dem Prädikat "v." gefügt, da laut Ukas des Heraldie-Departments der kaiserlich russischen Dirigierenden Senats vom 18. Januar 1910 verfügt worden ist, daß das Prädikat denjenigen Familien zugeeignet werden kann, die mit ihn in die Martikeln den baltischen Gouvernements eingetragen sind. Die titulierten russischen Adelsgeschlechter sind dagegen ohne dieses Prädikat angegeben." Loe kasvõi sellest raamatust, siis võid mind edasi sõimata. --Improvisaator 18. aprill 2009, kell 10:56 (UTC)

Sellest ei järeldu, et tituleeritud aadli puhul "von" oleks keelatud. Andres 1. juuni 2009, kell 11:38 (UTC)

Ei maksa nii labiilne olla. Keegi pole siin kedagi sõimanud. Lihtsalt paneb imestama, et siin keegi suvaline tegelane võidab end olevat targem, kui Arthuri enda sugulased. Loe ise. http://img26.imageshack.us/img26/7917/29362849.png (Võitleja. 1964. Nov.) See, kui kunagi on mingi valitseja poolt tiitel ära võetud, ei tähenda, et seda poleks teiste poolt hiljem tagasi antud. nägu näema, on ka Arthuri järeltulijad vonnid. Jah Eestis ei olnud aadli tiitleid, kuid kuna Arthur sündis ja ka suri(!) paruni ja "von"ina, siis ta seda ka oli.

Jutumärkides tsitaadi järele peaks panema viite. Kk 20. aprill 2009, kell 12:07 (UTC)

Soovitav on lugeda seda raamatut: Joosep Reinaru, Otto Mathias Christoph von Buxhoeveden, Silvana von Buxhoeveden-Druda "Saaremaa (Oesel) ja Buxhoevedenid". 2005. Seal on ka Arthur von.

Arvan, et Improvisaatoril on õigus. Võimalik, et voni kasutati edasi pelgast harjumusest (neid näiteid on palju kus voni on kasutatud koos tiitliga).--WooteleF 20. aprill 2009, kell 12:29 (UTC)

Nimi on valesti kirjutatud. Peab olema on aga -VDEN

Mis parata. Kirjutasin nime nekroloogi järgi. Kuna praegu puudub mul ligipääs trükitud kirjandusele, ei saa praegu vaidlust jätkata. Paraku puudub mul praegu ka võimalus dokumentidest kontrollida, kas ta oli Eesti ajal sõjaväes Buxhoeveden, Buxhoevden või Buxhoewden (viimased kaks on praktiliselt eristamatud). Ta asus 1941 Saksamaale, siis ei olnud ka Saksamaal enam aadliseisust ega tiitleid (von, von der, aus, aus der jne ja tiitlid olid alates 1919. aastast kasutusel perekonnanime osadena). Opteerunud isikute suhtes kasutati seda nimekuju, mis oli viimati ametlikult kasutusel nende asukohamaal ("Võitleja" andmeil oli 1950. aastail Liidupäevas vaidluse all, kas lubada ka ümberasunutel kasutada nende algseid aadlitiitleid; ma ei tea, kuidas asi otsustati), keegi ei andnud ega saanudki neile aadliseisust tagasi anda, kuna ka riigisakslased ei olnud enam aadlikud. Baron ei ole saksa aadlitiitel, Saksamaal kasutatakse selle asemel Freiherr'i ([1]). Kahtlemata kasutati ja kasutatakse endisi aadlitiitleid sotsiaalses ja perekondlikus suhtluses edasi, kuid tõenäoliselt juhuslikul ja reguleerimatul kujul, see ei saa olla vaieldamatu eeskuju ega autoriteet. --Improvisaator 20. aprill 2009, kell 13:21 (UTC) Voni ja Baroni erinevat ja üksteist välistavat kasutamist saab kontrollida/võrrelda kasvõi siit Saaremaa rüütelkonna nimekirjast: http://mdz1.bib-bvb.de/cocoon/baltlex/Blatt_bsb00000345,00015.html --Improvisaator 20. aprill 2009, kell 13:23 (UTC)

Siin on ka kasutatud Buxhoevden'i nimekuju - http://ais.ra.ee/index.php?tyyp=3&sess_id=65db2752979d614ffbaf12eceeae0a27&module=201&op=2&otsing_id=20090420163912421192&query=Arthur+Buxhoevden&Submit2=OTSI Siin aga Buxhoeveden'i nimekuju: http://ais.ra.ee/index.php?module=202&op=4&tyyp=3&otsing_id=20090420164417309119&id=110100448386&active=1&query=Buxhoeveden&naita_ridu=&sess_id=65db2752979d614ffbaf12eceeae0a27 Tuleks vist järgida suguvõsa pealiini nimekuju ahk siis BUXHOEVEDEN'it.

See vastus tuli Baltisakslaste Esinduselt Saksamaal: Peter Eugen Arthur Baron von Buxhoeveden, born 28.3.1882 at Murratz/Ksp. Carmel, Oesel (estn.: Muratsi/Saaremaa) died 27.10.1964 at Karlsruhe/Ksp. Allasch, Kr. Wenden, Livland, was an estonian Generalmajor. His given Name was Baron von Buxhoveden. The Estonian Gouvernment ban short after it was established 1920 all titels of nobility. Konrad-Udo Baron von Vietinghoff gen. Scheel Tel.: 02634 - 35 02 FAX: 02634 - 92 15 59 Nüüd peaks asi selge olema.

Pole selge millele Vietinghoff tugineb. Ei taha hästi uskuda, et tema perekonnanimi Eestis oli Baron von Buxhoeveden. Ning Venemaa keisririigis ei kasutatud tiitliga koos voni (Eesti traditsioonis on neid siiski koos kasutatud. Seda soovisin ka ennem öelda. Mitte, et see oleks ametlik ja soovitatav aga praktikas on siiski nii kasutatud.) Peter Eugen Arthur Baron Buxhoeveden ei saanud olla tema nimi.--WooteleF 20. aprill 2009, kell 21:40 (UTC)

Tsiteerin kirja: He died as Baron von Buxhoeveden. Germany never agreed the name-law of Estonia. Greetings Udo Baron v. Vietinghoff gen. Scheel. Arvan, et peaks lähtuma sellest, millise nimega inimene sündis ja suri, mitte sellest, mis nime ta Eestis kasutada sai. Eesti võim pole nii universaalne. Enamuse elust oli ta siisi "von". Passi ei panda inimese nime suvaliselt ja "laest võetult".

Kindlasti ei sündinud ta Baron von Buxhoevedenina. Sündides ei olnud Baron perekonnanime osa ja see tuleks tõlkida. Perekonnanime osaks sai see alles Saksamaal. Tundub, et Saksamaal kasutati tõesti nime Baron von Buxhoeveden.--WooteleF 22. aprill 2009, kell 12:35 (UTC)

Meil on siin olnud ka kuskil arutelu voni ja aadlitiitli seostest aga ma ei leia seda. Kas tema passi on võimalik kuskil näha? Millistele andmetel toetub Vietinghoff?--WooteleF 22. aprill 2009, kell 12:35 (UTC)

Täna maeti ta Kaitseväe kalmistule. Nii hauakivil kui mujal on ta nimes sees VON. Nii et õige nimekuju oleks Arthur Otto Bernhard von Buxhoeveden. Paluks teha vastav muudatus! http://uudised.err.ee/v/eesti/0c9f0f60-28fd-444d-afd5-da63c586970d

Siin on kolm surmakuulutust, ja igaühes on erinev nimi. Andres 22. aprill 2009, kell 13:04 (UTC)

Balti aadel. Võitleja, mai 1961, nr. 5, lk. 1 (viidatud Spiegelile, 1961, nr. 18, "Wieder mit 'von'"). Selle viite (taas)leidmine võttis minult kolm päeva aega. Loodetavasti ei arva nüüd keegi, et ma olen selle Spiegeli artikli välja mõelnud. Jätkan vaidlust täiendava kirjandusega tutvumise järel. --Improvisaator 23. aprill 2009, kell 10:50 (UTC) Siin on saksakeelne originaalartikkel: [2] --Improvisaator 23. aprill 2009, kell 11:00 (UTC)

Kui inimesest on erinevate võimude ajal olnud mingil põhjusel erinevaid nimekujusid, miks mitte lisada need koos selgitustega artiklisse?--Andrus Kallastu (arutelu) 26. detsember 2013, kell 20:23 (EET)