Arutelu:Ḳosṭanṭīnīye

Allikas: Vikipeedia
Mine navigeerimisribale Mine otsikasti

Nimesid İstanbul ja Kostantiniyye kasutati Osmanite riigis kõrvuti, kuigi vormilisem mugandus linna varasemast nimest Konstantinoúpolis oli Kostantiniyye. See ei olnud ainus nimekuju, mida türklased kasutasid, nagu praegusest sõnastusest mulje jääb. Ja muidugi jätkasid muud rahvad oma keeles oma linnanime kasutamist (näiteks slaavi rahvad Царьград, viikingid Miklagarðr, ladina keele kõnelejad Constantinopolis). 2001:7D0:87CA:9180:C5BE:F201:432E:1CDB 19. jaanuar 2018, kell 20:17 (EET)[vasta]


Artikli alustamine püüab lahendada probleemi, kus linn keskusena enne ja pärast 1453. aastat tähendab sõna otseses mõttes kahte täiesti erinevat tasandit (õigeusklik Bütsantsi riik vs islamistlik Osmanite riik). Sellele laotub omakorda kaasaegse Türgi dimensioon (İstanbul). Seega, pigem ei ole õige linna läbi ajaloo kaleidoskoobi vaadelda vaid ühe ajaloolise nimetaja (Konstantinoopol) alt. Vikipeedias puudusid need erisused, mis on olulised kasvõi Balkani maade mõistmisel. Kuigi, türklased ise võivad sellele viltu vaadata. 2001:7d0:885a:fb80:524:4227:6ccf:2e10 19. jaanuar 2018, kell 21:13 (EET)[vasta]


Pühapäeva-orientalistika...


Esiteks, see nimekuju ei järgi standardseid transkriptsioonireegleid. Tuleb kasutada tähti q ja ţ ning vokaalid on eri keeltes erinevad.

Teiseks, selle nimekuju kohta ei ole tarvis eraldi artiklit. Piisab, kui nimest räägitakse Konstantinoopoli artiklis või ehk ka eraldi artiklis Konstantinoopoli nimi. Riigi nimedest saab rääkida artiklis Osmanite riik. Andres (arutelu) 19. jaanuar 2018, kell 22:35 (EET)[vasta]


Artikkel püüab jõuda õigeusu Konstantinoopoli (I) ning islamiusu Kostantiniyye (II) eristamiseni. Neid ei saa paraku ühe artikli all ilma vastuoludeta lahti kirjutada. Tegu oli ajateljel kahe erineva linnaga, kuigi need segatakse tänagi nii-öelda "ühes pajas" ehk türgikeelses İstanbulis.

Kogu Balkani poolsaar, mis toodab rohkem ajalugu kui üks tarvitada jõuab, on kultuuriliselt niivõrd mitmekihiline ja iseäranis läbipõimunud. Kasvõi Kreekat (roomlastelt pärinev ja osmanite läbi kinnistunud kõnend) näiteks tuues, mis killustub täielikult ja illustratiivselt vähemalt viiel tasandil: Hellas, Bütsants, Ottomani impeerium ja Veneetsia vabariik, kuningriigi katsed ning Οχι-postmodernism.

Artikkel prooviks rääkida hoopis Kostantiniyye kui Osmanite võimukeskuse loo, põhjuse miks Ateena Akropolise talastikku ehtis 16. sajandil minarett. Tegu ei ole siinkohal pelgalt etümoloogiasse süvenemisega, vaid pigem sissejuhatusega.


Pakun, et kogu ajaloo võiks rääkida artiklis İstanbul ja põhjalikumalt artiklis İstanbuli ajalugu. Nime Kostantiniyye ei ole tarvis kasutada, piisab mainimisest. Andres (arutelu) 20. jaanuar 2018, kell 08:58 (EET)[vasta]

Ühe artikli nime all ei saa teemat korralikult lahti kirjutada, läheb "pudru ja kapsaks" ning "nurgad lihvitakse maha".
See ei ole paratamatu. Andres (arutelu) 21. jaanuar 2018, kell 12:15 (EET)[vasta]

Kust on võetud, et -iyye on possessiivsufiks? Pakun, et see pärinev araabia (mittepossessiiv-)sufiksist. Andres (arutelu) 20. jaanuar 2018, kell 08:58 (EET)[vasta]

Sul on õigus, türgi keeles on küll possessiivsufiks (iyelik eki, türgi sõnast iye, 'omanik'), kuid pole sellist sufiksit. Osmanitürgikeelne nimekuju قسطنطينيه Ḳosṭanṭīnīye tuleb araabiakeelsest nimekujust القسطنطينية al-Qusṭanṭīniyyah. 2001:7D0:87CA:9180:C5BE:F201:432E:1CDB 20. jaanuar 2018, kell 15:28 (EET)[vasta]

Osmanite õukonna nimed

Need ei ole Osmanite õukonna nimed, vaid Osmanite riigi keskvalitsuse kohta kasutatud aunimed. Minu meelest ei peaks need siin olema. 2001:7D0:87CA:9180:C5BE:F201:432E:1CDB 20. jaanuar 2018, kell 17:04 (EET)[vasta]
Need tuleb mujale viia. Andres (arutelu) 20. jaanuar 2018, kell 18:22 (EET)[vasta]
Nii viidati linnale Osmanite õukondlaste poolt, siseringis. Nagu kreeklasedki kutsusid Konstantinoopoli erinevate lisanimedega, nagu lihtsalt "Linn", "Linnade Kuninganna", jne.
Kust sa seda võtad? Inglise vikipeedias näiteks on selgesõnaliselt: Ottomans and foreign contemporaries referred to the Ottoman imperial government with particular honorifics. Ja tuuakse ära sinu toodud nimed. Need ei ole linna nimed. 2001:7D0:87CA:9180:CC1E:E175:FE07:8E50 21. jaanuar 2018, kell 18:05 (EET)[vasta]