Arutelu:Usbekistani riigipeade loend
Tegelikult oli Usbekistani Nõukogude Sotsialistlik Vabariik "iseseisev" 13. maini 1925. Seega peaks vist selle Joldosh Ohunbobooghli de facto riigipeana olemise lühemaks tegema. Kuidas Te arvate? Egon 10:02, 7 May 2004 (UTC)
- Jah. Aga tuleb lisada vastav märkus. Andres 18:35, 7 May 2004 (UTC)
Kas "Fargaana" on õige vorm? Andres 18:39, 7 May 2004 (UTC)
- Ei ole. Nõukogude ajal oli ta venepäraselt Fergana. Nüüd on usbekkidel Farg‘ona vilajett. Ajalooliste riikidena olid olemas 1512-1920 Horazm (ka Hiiva khaaniriik), Buhhaara knaaniriik (1507?-1920) ja 1710-1876 Kukoni (vene Kokandi) khaaniriik.
- 1920-1924 olid Buhhaara ja Horazm marionetsed nõukogude rahvavabariigid (Punaarmee kontrolli all). Seda kuni nn. rahvusliku piirideajamiseni Kesk-Aasias 1924. - Urmas
Tegelikult tuleks nimetada riigipeade juures ka seda, millise riigi pead nad olid. Ei Horazm, Buhhaara ega Kokan pole otseselt seostatavad ühegi konkreetse tänapäeva riigiga. Tänaste riikide piirid püüavad vähema või suurema eduga järgida rahvuspiire, samal ajal kui khaaniriigid kontrollisid oaase, st arvestasid looduslikke olusid. - Urmas 22:17, 7 May 2004 (UTC)
- Egon, miks Sa nimetad de facto riigipeaks olemise ajaks aega, mil Usbekistani iseseisva riigina ei olnud? Andres 12:46, 10 May 2004 (UTC)
- Millise revolutsioonikomitee esimehed olid Hodžaoghli ja Ohunboboghli? Ja miks nad seal üldse nimetatud on, kui Usbekistani iseseisvumine leidis aset aastal 1991? - Urmas 12:59, 10 May 2004 (UTC)
- Ajutise Revolutsioonikomitee
Nad olid Usbekistani Nõukogude Sotsialistliku Vabariigi Revolutsioonikomitee Esimehed. Seda ennem, kui Usbekistani NSV ametlikult (de jure) võeti vastu NSVLi
- Asi on selles, et me peame midagi teistmoodi välja mõtlema eraldi endiste NSVLi liiduvabariikide kohta. Sest neil on mitut tüüpi valitsejaid ehk riigipäid olnud nendel segaduste aegadel (1918 kuni laias laastus 1925/26). Usbekistani kohta olen ma kokku kogunud sellised riigipeade järjepidevused (mainimata kohalikke kommunistlikke liidreid!):
Buhhaara
17 veebruar 1925 Buhhaara inkorporeeriti Usbekistani koosseisu
Presiidiumi esimehed
23 september 1921 - aprill 1922 Polat Usmon Hojaoghli
aprill 1922 - 18 august 1922 Muin Jon Aminoghli (1890 - 1922)
18 august 1922 - 17 veebruar 1925 Porsa Hojaoghli
Farghana (Fargaana, Kokand)
5 detsember 1924 inkorporeeriti Usbekistani koosseisu (Venemaa Nõukogude Sotsialistlikust Föderatiivsest Vabariigist)
Horazm (Hiiva)
Presiidiumi esimehed
23 mai 1921 - jun 1921 Mulla Nozir
jun 1921 - sept 1921 Allabergan
sept 1921 - 27 nov 1921 Ata Maqsum Madrahimoghli
27 nov 1921 - 23 jun 1922 Jangibaj Murodoghli
23 jun 1922 - 20 okt 1923 Abdulla Abdurahmon Hojaoghli
20 okt 1923 - 1924 K. Safaroghli
1924 Sultonkari Džumanijoz
1924 - 17 veb 1925 Temurhodža Jaminoghli
Täpsustuseks: eelpooltoodud Buhhaara ja Hiiva inkorporeeriti koos üheaegselt 17 veebruar 1925
Usbekistani KP Esimesed sekretärid (NSV riigipead)
1925 - 1937 Akmal Ikram (1898 - 1938)
1937 - 1950 Usman Jusupovitš Jusupov (1900 - 1966)
1950 Nurutdinov
1950 - 1955 Amin Irmatovitš Nijazov (1903 - ?)
1955 - 1957 Nuritdin Akramovitš Muhitdinov (1917 - ?)
1957 - 1959 Sabir Kamalovitš Kamalov (1910 - ?)
1959 - 1983 Šaraf Rašidovitš Rašidov (1917 - 1983)
1983 - 1988 Inamdžan Buzrukovitš Usmanhodžajev (1930 -)
1988 - 1989 Rafik Nishanovitš Nišanov (1926 -)
1989 - 1991 Islam Abduganijevitš Karimov (1938 -)
Egon, mis allikat Sa kasutad?
ENE 2. ande 10. köide (1998) ütleb lk.-86 järgmist: "... 1920 purustati Fargona ajutise valitsuse vägi ja 1922-26 hajutatud väesalgad (nn. bašmatšid). 1918 moodustati Turkestani ANSV, 1920 hõivas Punaarmee Buhhaara ja Hiiva, need muudeti nõuk. rahvavabariikideks. 1924 kehtestati Kesk-Aasias uus haldusjaotus, mille tulemusena moodustati NSV Liitu kuuluvad rahvusliiduvabariigid, sh. Usbeki NSV;..."
Nagu näha, ei ole mingit inkorporeerimist ega NSV Liitu astumist. Hiiva ja Buhhaara (endised Venemaa vasallriigid) olid Vene NFSV-ga "lepingulistes suhetes", ülejäänud Kesk-Aasia aga kuulus otseselt Vene NFSV koosseisu. Kõigis kolmes kehtis juba 1920ndast aastast Punaarmee toel nõukogude võim. 1924. aasta sügisel tehti piirid lihtsalt ringi ja kuulutati, et NSV Liidus on kolm liiduvabariiki rohkem. Mingist NLiitu astumisest pole mõtet rääkida. Samuti nagu ka näiteks Karjala-Soome NSV puhul, mille alad lihtsalt eraldati Vene NFSV küljest ja punkt. - Urmas 14:00, 10 May 2004 (UTC)
NLiidu puhul on riiki juhtivate persoonidega äärmiselt lihtne - nimekirja tuleb märkida kas a) riigipead (ülemnõukogu või hiljem ka selle presiidiumi esimehed) ja parteijuhid või b) need kaks koos valitsusjuhiga (rahvakomissaride ja hiljem ministrite nõukogu esimehega). - Urmas 14:00, 10 May 2004 (UTC)
Buhhaara
1785 emiraat
2. september 1920 Buhhaara Nõukogude Vabariik
18. oktoober 1920 Buhhaara Nõukogude Rahvavabariik
19. september 1924 Buhhaara Nõukiogude Sotsialistlik Vabariik
17. veebruar 1925 inkorporeerimine Usbekistani koosseisu - Kuupäev on vale. Ei inkorporeeritud! Inkorporeerida saab millegi koosseisu, mis juba olemas on, kuid Buhhaara, Horezmi ja Turkestani ANSV likvideerimisega alles moodustatigi Usbeki ja Turkmeeni NSV! Buhhaara ala jagati Usbeki NSV ja Turkmeeni NSV vahel.
Khuqand (Kokand) - nimede kontrollimiseks on http://www.eki.ee/knab/knab/ . Nagu ikka.
169. Farghana Khaaniriik
1732 rajati pealinn Khuqand'i (Kokandisse)
1841 - juuni 1842 annekteeriti Buhhaara poolt
1852 - 1853 annekteeriti Buhhaara poolt
19. veebruar 1876 inkorporeeriti Venemaa koosseisu
5. detsember 1924 inkorporeeriti Usbekistani koosseisu - Vale. Oli juba 1920. aastast Turkestani ANSV koosseisus.
Horazm (Hiiva)
1511 Hiiva khaaniriik
30. aprill 1920 Horezmi Nõukogude Rahvavabariik
20. oktoober 1923 Horezmi Nõukogude Sotsialistlik Vabariik
17. veebruar 1925 inkorporeeriti Usbekistani koosseisu - Kuupäev on vale. Ei inkorporeeritud. Territoorium jagati Usbeki NSV ja Turkmeeni NSV vahel. - Urmas
Usbekistan
5. detsember 1924 Usbeki Nõukogude Sotsialistliku Vabariigi kehtestamine moodustamine'
13. mai 1925 Nõukogude Liiduga liitmine - sic! Mis juhtub siis, kui NLiitu kuuluva Vene NSFV koosseisus olevate vabariikide piire ümber teha? Kas nad väljuvad NLiidu koosseisust?
31. august 1991 Usbekistani Vabariik: väljakuulutamine?
25. detsember 1991 lõplik iseseisvus (Nõukogude Liidu lagunemine)
Soovitan ses küsimuses pöörduda Nõukogude perioodil üllitatud enstüklopeediate ja ajalooraamatute poole. Kuid kindlasti usaldada venekeelseid (ka võrgu-) allikaid ja väga kriitiliselt suhtuda ingliskeelsetesse. Seda nimetatakse allikakriitika - ajaloolastele hästi tuntud termin.
Kirjutan veelkord: ingiskeelne maailm ulatub Reinini, prantsuskeelne Elbeni ja saksakeelne Vislani. Kes ei usu, võrrelgu ajaloo ja geograafia atlaseid nendes keeltes. Vaadake, mis nad Eesti kohta ütlevad. Alustada võite brittide koostatud ning Otava ja Sinisuka kirjastuste vahendusel meil müügil olevast Kooliatlasest. Saate huvitavad asju teada. - Urmas 08:36, 11 May 2004 (UTC)
Allikaks on (mitte ainult, sest olen ka kogunud andmeid mujalt): Wer regierte wann? (Regententabellen zur Weltgeschichte) Dtv ISBN 3-423-03294-4 (1)
- Võib-olla on põhjus väljaandmisaastas - 1992 -, kui kiiresti oli vaja läbi töötada palju uut materjali? Lähen raamatukokku seda üllitist uurima. - Urmas 09:19, 11 May 2004 (UTC)
Millest lähtub nimede kirjutamine? Andres 13. detsember 2009, kell 12:28 (UTC)
Usbekistan iseseisvus 1991, seega pole õige märkida Karimovi ametiaega 1990. aastast.
Kas de iure ja de facto on vahetusse läinud? Andres (arutelu) 2. september 2016, kell 23:18 (EEST)
Palun uurige välja Yoʻldoshevi sünniaasta. Andres (arutelu) 28. september 2016, kell 09:46 (EEST)