Arutelu:Tartu piiskopkond

Teen ettepaneku nimetada artikkel ümber Tartu stift.

Tartu stifti asutamise dokument, 6. november 1225 [aasta 1224, mis esineb tekstis on hiljem parandatud] (Heinrich, Römischer König, belehnt dem Bischof Hermann von Dorpat mit seinem Bisthum, d. 6. Novbr. 1224):

Henricus, Dei gratia Romanorum rex, et semper augustus, universis imperii fidelibus, ad quos hae litterae pervenerint, gratiam suam et omne bonum. Accedentem ad praesentiam nostram Hermannum, venerabilem Torpantensem episcopum, benigne, et quo decuit honiore, recepimus, investientes eum de regalibus Torpatensis episcopatus, cui tales attinent provinciae, videlicet: Ugenois cum Waigel, Sobolitz, Saccala cum Moicke, Alumbus et Nurmegunde, recipientes ab ipso fidelitatis iuramentum. Statuimus igitur, et sub interminatione gratiae nostrae praecipimus firmiter, quatenus episcopo praenominato de omnibus iustitiis et rationibus ad regalem iurisdictionem pertinentibus plene respondeatis, et per omnia intendatis, scituri, quod ipsum tamquam dilectum imperii principem sincere diligimus, et cum per ipsum imperiales terini dilatentur, et barbarorum infidelitas, annuente Domino, Christianae culturae subiugatur, nihil eorum omittere volumus, quae suo commodo conduci poterunt et honori. Datum apud Wimpiam IIX idus Nov. anno 1224.

Ja nb! Ülalpool on antud stifti täielik koosseis, kaasa arvatud maakonnad, mis läänistati edasi Liivi ordule: Ugenois cum Waigel, Sobolitz, Saccala cum Moicke, Alumbus et Nurmegunde.

Ehk oleks parem rääkida diötseesist ja stiftist ühe artikli eri alajaotustes. Põhjuseks see, et eesti ajalookirjutuses on mõlema kohta kasutatud nimetust "Tartu piiskopkond". Andres 7. märts 2006, kell 13.15 (UTC)

Pean õigeks "Tartu piiskopkonna" nime all asjad lahti kirjutada kuna see on ajaloos üldtunnustatud nimi.Akra 7. märts 2006, kell 17.37 (UTC)

Just seda mõtlen minagi. Andres 7. märts 2006, kell 17.45 (UTC)

Kaart on ebatäpne, kuna piiskopile anti kogu Lõuna-Eesti, ka lääne poolt Võrtsjärve (Ugenois cum Waigel, Sobolitz, Saccala cum Moicke, Alumbus et Nurmegund). Läänepoolse osa läänistas piiskop edasi ordule.

Tartu stiftifoogtide nimekiri (Stiftsvögte von Dorpat, Leonid Arbusowi järgi - ehk keegi teab, kuhu see sobiks):

1248 Hinricus
1338 Woghen
1363 Nikolaus de Brakele
1374 Eilard von Wrangel
1397 Tideman Malchouw
1439 Klaus Holstever
1457-1458 Hinrik Kosskul
1480-1482 Roleff von Depenbrock
1489-1501 Hermann Wulff
1508-1516 Kersten Soie
1522-märts 1532 Peter Stackelberg
märts 1532-märts 1535 Jürgen Kurssel
1537-juuni 1540 Fromhold von Tiesenhausen
juuni 1542 - 1545 Peter Stackelberg
detsember 1545 - jaanuar 1549 Jürgen Kurssel
jaanuar 1550 - aprill 1560 Eilart Kruse

Mida kujutas stiftifoogti amet, kas see oli ilmalik või vaimuliku lisaamet millega juhtis ilmaliku elu. Kas ameti, võimupiirkond oli kogu tartu piikopkond. Selle vastuse järgi leiame artiklis koha.Akra 9. märts 2006, kell 12.15 (UTC)

...IIX idus Nov. anno 1224.

Ja nb! Ülalpool on antud stifti täielik koosseis, kaasa arvatud maakonnad, mis läänistati edasi Liivi ordule: Ugenois cum Waigel, Sobolitz, Saccala cum Moicke, Alumbus et Nurmegunde.

Väljavõtte Teie eelpool kirjutatud tekstist. 1224 ei olnud Liivi ordut veel olemas.Akra 9. märts 2006, kell 12.15 (UTC)

Ei olnud küll, siis oli selle eellane Mõõgavendade ordu. Nagu aru olen saanud, oli stiftifoogt stifti ilmaliku administratsiooni juht.

Mõõgavendade ordu kohta on eraldi artikkel, siis peaks nende maade läänistamine kuuluma ilselt sinna.Akra 9. märts 2006, kell 13.59 (UTC)

Administratsioon[muuda lähteteksti]

Ametnike loend, Arbusowi järgi:

Verwaltung des Stifts:

Stiftsvögte zu Dorpat
Bischöfl. Droste zu Dorpat
Hausbeamte des Bischofs
Amtmann zu Eistfer
Burggrafen zu Kirrempäh
Burggrafen zu Neuhausen (urspr. Frauenburg)
Landknecht zu Rujen
Amtmann zu Sagnitz
Burggrafen zu Werbeck
Drost zu Werbeck
Landknechte zu Odempäh
Burgsasse auf Odenpäh

Aga artikli tekstis nimetatud lossifoogte Arbusow ei maini!

Moskvasse tsaar Ivan IV juurde vangi viidi Tartu stiftifoogt Elert Kruse ja endine Tartumaa meeskohtunik ja stiftinõunik Johann Taube, kelle kohta tehti pealekaebus, et nad olevat omastanud 500 000 väärtuses piiskopi varakassa Mis ühikutes? --Kaali 6. oktoober 2010, kell 16:30 (EEST)[vasta]

See on Tartu linna, mitte piiskopkonna vapp!

Kordan, see on Tartu linna, mitte piiskopkonna vapp!

Kordan, Toompead rynnatakse! Aga mis on selle erutuse kontekst? --Oop (arutelu) 21. august 2012, kell 18:35 (EEST)[vasta]

Kas tõesti ei ole korralikku värvilist pilti piiskopkonna vapist. Genealoogia aastraamatust tuleks skaneerida, seal on üks selline olemas.

"Tartu piiskopkond loodi pärast Tartu alistamist Riia piiskopi ja Mõõgavendade ordu poolt 1224. Aastatel 1223–1224 oli piiskop resideerinud Otepääl." Et siis...enne piiskopkonna loomist (sedagi Lihula p-konna nime all) resideeris olematu piiskopkonna piiskop Otepääl? Mis mõttes ta siis piiskop oli? --Oop (arutelu) 21. september 2012, kell 15:14 (EEST)[vasta]

Kas laused "Piiskopi ametinimetus loodi 6. novembril 1235, kuni selle ajani oli ta ametlikult Lihula piiskop." ja "Paavst kinnitas uue nimetuse alles kümme aastat hiljem, kui Lihulas oli end sisse seadnud Saare-Lääne piiskop." kirjeldavad sama syndmust või peetakse "ametinimetuse loomise" ja "uue nimetuse kinnitamise" all silmas eri asju? Kinnitatakse ju enamjaolt asju, mis on varem olemas. --Oop (arutelu) 21. september 2012, kell 15:21 (EEST)[vasta]

See väide ei pruugi täpne olla, 1225. aasta läänistamiskirjas on juba Tartu (mitte Lihula) piiskop. Näiteks Saaremaa piiskoppi nimetati 13. sajandil mingil ajal Pärnu piiskopiks. --IFrank (arutelu) 25. september 2013, kell 20:54 (EEST)[vasta]