Arutelu:Jada

Allikas: Vikipeedia
Jump to navigation Jump to search

Hetkel on jada defineeritud kujutusena, kuid selle võiks defineerida ka täielikult järjestatud hulgana. Samuti on võimalik, et sissejuhatus sai natuke liiga abstraktne. --Hardi 27. september 2009, kell 03:11 (UTC)

Kuidas jada defineerida täielikult järjestatud hulgana?

See ei tohiks kuigi raske olla (suunas "ülimalt loenduv täielikult järjestatud hulk" vms.)--Hardi 27. september 2009, kell 12:55 (UTC)
Kuidas seda jadaga samastada? Ma ei näe selleks ilmset viisi. Andres 27. september 2009, kell 13:31 (UTC)

Kui öeldakse "jada", siis tavaliselt peetakse silmas lõpmatut jada. Tavaliselt defineeritakse jada lõpmatu jadana ning lõplik jada defineeritakse eraldi mõistena.

Jah. Analüüsis lõplikke jadasid ei vaadelda (st seal ei nimetata neid üldjuhul jadadeks). Lõpmatu jada mõistet kasutatakse parajasti siis, kui kasutusel on ka lõpliku jada mõiste. --Hardi 27. september 2009, kell 12:55 (UTC)
Asi ei ole mitte lõpliku jada mõistes, vaid väljendis "lõpmatu jada". Andres 27. september 2009, kell 13:31 (UTC)

Ma ei ole varem kohanud, et jada määramispiirkond võiks olla naturaalarvude hulga mis tahes alamhulk. Kas see võiks olla ka tühi hulk?

Järelikult. --Hardi 27. september 2009, kell 12:55 (UTC)
Et see on siis lõplik jada pikkusega null? Kust niisugune jada definitsioon võetud on? Ma ei ole seda kohanud. Tavaliselt nii ei defineerita. Andres 27. september 2009, kell 13:31 (UTC)
Ka meie artikkel Lõplik jada sellist jada ette ei näe. Andres 27. september 2009, kell 13:32 (UTC)

Tavaliselt võetakse jada määramispiirkonnaks kas naturaalarvude hulk või n esimese naturaalarvu hulk. Mida niisugune üldistamine annab? Andres 27. september 2009, kell 08:18 (UTC)

Üldistamine annab võimaluse indekseid erinevalt valida. (Ilmselt on ka teisi põhjendusi, kuid nii olen ma selle "üldistuse" vähemalt enda jaoks lahti mõtestanud.)
Lõplike jadade jaoks ma sellist definitsiooni tõepoolest kohanud pole (kugi kirjanduses võib kohata vähemalt kaht hulka {1,2,..,n} ja {0,1,...,n-1}). Mida siin tegin, on see, et liitsin kaks definitsiooni kokku, et saada võimalikult üldine jada mõiste. --Hardi 27. september 2009, kell 12:55 (UTC)
Kust selline üldistus on võetud?
Nojah, põhimõtteliselt võib indekseid valida, aga mis see annab? Ma pole kohanud muud indeksite valikut kui valik, kas alustada nullist või ühest. Andres 27. september 2009, kell 13:31 (UTC)

Et meil on lõpliku jada kohta niikuinii eraldi artikkel, siis teen ettepaneku rääkida selle pealkirja all ainult lõpmatutest jadadest. Muidu peab iga kord, kui mainitakse lõpmatut jada, kirjutama "lõpmatu jada". Andres 27. september 2009, kell 08:20 (UTC)

Siia lehele võib lisada ka vastavasisulise märkuse. Võib oodata palju "vigaseid" siselinke, mis artikli "lõpmatu jada" asemel siia suunavad. Samas on seda "probleemi" võimalik ilmselt ka teisiti lahendada.
Üldiselt olen selle ideega päri. Kas piisaks sellest, kui lõplikke jadasid puudutav tekst lihtsalt maha kustutada? --Hardi 27. september 2009, kell 12:55 (UTC)
Võiks teha nii, et täpsustusmärkuses märkida, et siin on juttu lõpmatutest jadadest ning lõplikest jadadest räägitakse teises artiklis.
See toob kaasa siiski mõned probleemid. Esiteks tuleb kontrollida, kas igal pool peetakse silmas lõpmatuid jadasid. Näiteks geomeetriline jada võib vist olla nii lõplik kui ka lõpmatu. Sel juhul peaks seal kirjutama "lõpmatu või lõplik jada" kahe lingiga. Teiseks tuleb kontrollida intervikisid, sest ka näiteks saksa ja inglise vikis (teisi ma pole vaadanud) on korraga juttu nii lõplikust kui ka lõpmatust jadast. Andres 27. september 2009, kell 13:31 (UTC)
Teisi intervikisid on kontrollitud. Lähtusin saksa ja inglise vikist ning ühest matemaatilise analüüsi konspektist. --Hardi 28. september 2009, kell 14:00 (UTC)
Minu jutt oli praegu sellest, mida toob endaga kaasa selle ettepaneku ellurakendamine, mille ma tegin. Mina olen vaadanud inglise ja saksa vikit, teisi mitte. Andres 28. september 2009, kell 15:51 (UTC)

Me oleme kokkuleppele jõudnud, teeme siis ära! Andres 24. mai 2010, kell 23:03 (EEST)

Olgu. Tee alustuseks need muudatused, mida nägid vajalik olevat. --Hardi 24. mai 2010, kell 23:12 (EEST)
Täna ma enam ei jõua, jääb siis teiseks korraks, kui jälle meelde tuleb. Andres 24. mai 2010, kell 23:46 (EEST)