Arutelu:Inimsusevastased kuriteod ja Saksa okupatsioon Eestis (1941–1944)

See on imelik pealkiri. Andres 31. oktoober 2008, kell 09:57 (UTC)

Kui proovida antud ajajärku objektiivselt kajastada, siis ei ole ju mõtet kasutada termineid kättemaksutund kommunistidele või genotsiid ja rassiline ning ideoloogiline vihkamine Eestis aastail 41-44 vaid kasutada selgeltmõistetavaid termineid, ta võib küll olla pikk aga selleks on viited analoogsetest artikklitest- punane terror ja saksa okupatsioon.... NOSSER 31. oktoober 2008, kell 10:32 (UTC)

Kui panna kahe väljendi vahele lihtsalt "ja", siis küll normaalset pealkirja ei saa. Andres 31. oktoober 2008, kell 20:59 (UTC)

See on halb pealkiri. Andres 16. detsember 2008, kell 21:46 (UTC)

Pole seni suutnud genereerida paremat.. ootan konstruktiivset kriitikat ja ettepanekuid...NOSSER 17. detsember 2008, kell 12:45 (UTC)

Inimsusevastased kuriteod Eestis Saksa okupatsiooni ajal (1941-1944)? --kanakukk 28. jaanuar 2009, kell 12:53 (UTC).

Artikleid

[1] --kanakukk 8. jaanuar 2009, kell 17:25 (UTC), [2] --kanakukk 8. jaanuar 2009, kell 17:57 (UTC)

---

Haakristi haardes.Tallinn 1979

Sellisele allikale tuginedes nüüd küll Vikipeediat koostada ei tohiks. Ma pole raamatut lugenud, aga 1979. aastal Tallinnas välja antud. Ma usun, et ma kujutan ette, kui neutraalne selle allika käsitlus on. Siim 28. jaanuar 2009, kell 13:34 (UTC)

Nojah, kogu muu kirjandus on ka nõukogude viljastavais tingimustes välja antud. Siim 28. jaanuar 2009, kell 13:35 (UTC)

Ainult sellele väljaandele toetudes ei saa Vikipeediasse artiklit kirjutada. Valju 28. jaanuar 2009, kell 13:38 (UTC)

See artikkel esindab üsna täpselt seda, mis on minu meelest Vikipeedia üks suuremaid nõrkusi. Produtseeritud on suur hulk kallutatud teksti, mida keegi ei jõua toimetada. On loodud kategooriaid, mis ei arvesta üldse seniste kategoriseerimispõhimõtetega. Artikkel on ülejäänud Vikipeedia suhtes õhus. Pole linke teistele vikidele ja ei pruugigi tulla. Pealkiri on vilets. Vikipeedia pole koht, kuhu kirjutada ümber mingit punapropagandat. Sellise teema käsitlemine nõuab laia silmaringi ja kirjutaja peab oskama asjale vaadata eri nurkade alt. Millegipärast juhtub alati nii, et just tundlikel teemadel satub kirjutama keegi, kes seda just teha ei tohiks. Maavälisest elust kirjutab mingi UFOhull, religioonist paduusklik, šarlatanidest nende promoja, natside kuritegudest natside vihkaja, vandenõuteooriatest vandenõuteoreetik jne. Hea et veel kreatsionistid oma küüsi evolutsiooniartiklile taha pole saanud. Ja siis tekib selliste artiklite arutelulehtedel pikk sõda, kus inimesed kulutavad oma aega, jõudu ja närve, selle asemel, et midagi produktiivset teha. Mina saadaks sellised üllitised ilma pikemalt mõtlemata prügikasti ja autori Vikipeedia artiklite kirjutamise reeglitega tutvuma. Siim 28. jaanuar 2009, kell 14:07 (UTC)

Tahan veel täpsustuseks öelda, et see artikkel pole sugugi kõige halvem, mis ma näinud olen. Siin on vähemalt viited. Ehkki allikatele, mis on täis valesid ja liialdusi. Minu ärritus on pigem üldine sellist laadi nähtuste suhtes ja kogunenud pika aja jooksul. Selle artikli arutelu on lihtsalt koht, kus selle välja ütlesin. Loodan, et artikli autor ei võta isiklikult. Siim 28. jaanuar 2009, kell 14:13 (UTC)

Tänud viimase märkuse eest, artiklis proovisin kajastada objektiivselt antud ajajärgul toimut ning viited kallutatud allikatest (muud ei ole kätte saanud) on ainult faktide kohta, laagrite asukohtade jms. kohta. Ei usu, et rahvas on siiamaani nii sinisilmne, et usub, et kõik sellest ajast kirjutatu oli ainult kommunistide väljamõeldis. Saksa ja Eesti julgeolekupolitsei oli samasugune inimsusevastane repressivaparaat nagu NSV Liidu ja Eesti NSV Julgeolekurahvakomissariaat. Peale 41. aastal toimunud õiglast oma kommunistide "kastilöömist" - õigemini aukuajamist, jätkasid ju samad sakslaste teenistuses olevad eesti mehed nii kohaletoodud juutide hukkamist(arvude üle võib vaielda, kuid toimunut see ei muuda). Aga selleks, et teha oma järeldused toimunust on ju vaja piisavalt palju allikaid ja andmeid, mida olen proovinud antud teemas koondada. PS Pealkirja kohta - olen isegi õnnetu pika ja lohiseva pealkirja üle ja õnnelik uue ning parema üle, nii - et kus viga näed.... NOSSER 28. jaanuar 2009, kell 14:31 (UTC)

Siin on pealkirjas kokku pandud kaks asja: inimsusevastased kuriteod ja Saksa okupatsioon Eestis (1941–1944). Õigem oleks teha eraldi artikkel inimsusevastased kuriteod ja Saksa okupatsioon Eestis (1941–1944). Esimeses kirjeldada inimsusevastaseid kuritegusid üldiselt ning teises kõike (ka neutraalset ja positiivset), mis selle okupatsiooniga seoses Eestis juhtus. Valju 28. jaanuar 2009, kell 20:03 (UTC)

~Kokku paneku idee oligi, et oleks kompaktselt just selle mitmetitõlgendava ajajärgu kohta käivad andmed ühes kohas, ja üksikasjalikult, mitte teiste artikkli seas NOSSER 29. jaanuar 2009, kell 07:02 (UTC)

Sellisel kujul pole artiklil eriti mõtet. Valju 28. jaanuar 2009, kell 20:10 (UTC)

Kordan siis ennast: Inimsusevastased kuriteod Eestis Saksa okupatsiooni ajal (1941-1944)? --kanakukk 28. jaanuar 2009, kell 12:53 (UTC).

Kusjuures, siin artiklis ei mainita suurt midagi Saksa okupatsioonist Eestis, lihtsalt pealkirja sõnastus on kentsakas. --kanakukk 28. jaanuar 2009, kell 22:21 (UTC).

Kordan siis ennast, pole isegi õnnelik pika ja lohiseva nime üle, kui on paremaid ettepanekuid ootan... ja parandan ning muudad viited mujalt NOSSER 29. jaanuar 2009, kell 07:02 (UTC), (võib-olla Inimsusevastased kuriteod Eestis 1941-1944)

Minu meelest viitab normaalse pealkirja leidmise raskus sellele, et niisuguse teemaga artiklit pole tarvis. Materjali võib panna alajaotusena artiklisse Saksa okupatsioon Eestis (1941–1944). Andres 29. jaanuar 2009, kell 08:52 (UTC)

Kas nüüd on kõik üle kantud ja artikli võib kustutada? Andres 1. veebruar 2009, kell 16:22 (UTC)

OK NOSSER 1. veebruar 2009, kell 22:31 (UTC)

Aga siia tuleb hulk linke. Palun tee need lingid enne ümber. Andres 2. veebruar 2009, kell 09:20 (UTC)

Ümbersuunamisest

Selle pealkirja alt suunatakse hetkel artiklisse Holokaust Eestis, mille esimene lause ütleb järgmist: Artikkel Holokaust Eestis käsitleb juutide vastu toime pandud genotsiidi Eestis Teise maailmasõja ajal. Aga Eestis hukati ju ka kõik siinsed mustlased, mis vististi käib kah inimsusevastaste kuritegude alla? Ei ole küll teemaga nii hästi kursis, aga ehk sooritati siin teisigi inimsusevastaseid kuritegusid? Sellisel juhul ei ole ju ümbersuunamine õige? --kanakukk 24. september 2011, kell 18:42 (EEST).

Nüüd küll kordasin NOSSERI öeldut (seda vististi seetõttu, et püüdsin teemas natuke selgust luua, ja panin selle holokaustiga seonduva vahelehe kinni), mis aga ei vähenda ju selguse loomise vajadust ümbersuunamise osas. --kanakukk 24. september 2011, kell 18:45 (EEST).