Arutelu:2013. aasta Vormel 1 hooaeg
Ilmselt ikka mõeldakse just 20 erinevat GP-d. Nii ei tohi parandada, et sisusse ei süvene. Kuskile pole kiiret. --Epp 26. juuli 2015, kell 18:18 (EEST)
- See Prostiga võrdlus ei vasta vist muidugi tõele.[1] --Epp 26. juuli 2015, kell 18:18 (EEST)
See on täbar lugu. Sõna "erinevat" kasutatakse sageli seal, kus seda tarvis pole, ja sellepärast sõnast "erinev" sisulise vahe tegemiseks ei piisa. Ja "22 võiduga" ei ole siis ka piisav. Ma ei oska sõnastust soovitada. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 19:12 (EEST)
- Jah, aga me ei pea ju eeldama, et seda alati valesti kasutatakse. Siis peaks paljud sõnad üldse ju ära keelama. Mind tõesti häirib väga see automaatne "keelatud" sõnade väljaviskamine. Siingi oli veel midagi. Ahjaa, kas "järjestikune" ka ei tohi öelda? --Epp 26. juuli 2015, kell 19:20 (EEST)
- Aga see probleem on, et kui sõnastus väga keeruliseks ajada, ei saa enam enamik neist aru, kes siit infot otsiksid; arvan, et asja tundvate inimeste jaoks on erinevatest GP-dest rääkimine arusaadav, teiste jaoks peaks niikuinii mingi ülipika selgituse panema, mis tegelikult selle teema alla üldse ei kuulu. --Epp 26. juuli 2015, kell 19:20 (EEST)
- Sellega olen nõus, et selle sõna ärajätmisega tuleb ettevaatlik olla.
- Aga siiski, Vikipeedia lugeja ei saa kindel olla, kas sõnastus on läbi mõeldud, ja võib ikkagi jääda kahtlema. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 19:31 (EEST)
- Eks jah, eriti spordiartiklites on asju tihti keeruline nii sõnastada, et oleks korrektne ja samal ajal ka asjatundjatele arusaadav. :-) Siia ei saa panna ka "on võitnud 20 eri rajal" vms, sest ma ei tea, kuidas seda arvestust peetakse ja sama nimega GP võib olla eri kohtades. --Epp 26. juuli 2015, kell 19:39 (EEST)
- Peale selle, ka mitteasjatundjal peaks olema põhimõtteliselt võimalik tekstist aru saada. Ma vist saingi valesti aru: näen nüüd, et sõltumata sellest, kas sõna "erinevat" kasutada, on sõnastus ikka kahemõtteline. Mina sain nii aru, et GP võib olla kas võistlussari või konkreetne võistlus. Defineeritud on ta meil sisuliselt kui võistlussari. Kui on mõeldud seda, et ta on saanud etapivõite 20 GP-lt, siis võiks definitsiooni arvestades sõna "erinevat" ära jätta, aga selgem olekski niimoodi väljendada: "on saanud etapivõite 20 GP-lt", kuigi ka see poleks ühemõtteline. Kui on mõeldud seda, et ta on saanud 20 etapivõitu, siis tulekski nii öelda, ja see oleks täiesti ühemõtteline. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 19:49 (EEST)
- Aa, ja veel selgem oleks öelda "20 GP-sarjast". Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 19:59 (EEST)
- "Järjestikune" on muidugi lubatud, lihtsalt tehti sõnastus elegantsemaks. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 19:51 (EEST)
- Siin võibki tulla mängu see, kuidas tavaliselt öeldakse. Kui on kirjas kuidagi teisiti, on raske aru saada, mida mõeldakse. Mõeldud on seda, et on nt Ungari GP, Saksamaa GP, jne, mida peetakse igal aastal. Aga GP-deks nimetatakse ka kõiki võistlusi eraldi. Ja võitnud on ta GP-sid 20 eri kohas (õigemini küll vist 20 eri nimega). Sellest saadakse kindlasti valesti aru, kui öelda "on saanud etapivõite 20 GP-lt", see jätab mulje, et ongi ainult 20 etappi võitnud. Kokkuvõttes muidugi võiksid sellised asjad olla üldse sõitjate artiklites, seal saaks ka siis pikemalt lahti kirjutada, siin pole see koht. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:03 (EEST)
- Võtsin üldse ära. Ma ei suuda ette kujutada artiklit, kus seda oleks võimalik selgitada. Fännid leiavad ise üles. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:12 (EEST)
- Miks ülipika? Kui kirjutada "20 eri nimega GP-lt" või "20 GP-sarjast", kas siis ei saa aru? Või ehk siis Kuriuss soovitab, kuidas tuleks öelda?
- Need ei sobi kumbki, esimene on väga võõras ja sarjadeks neid ei nimetata. Asjaosalise enda artiklis saaks need näiteks üles lugeda, siis oleks selge, mida mõeldakse. See ei kuulu üldse otseselt selle hooaja juurde, sellepärast pole mu meelest midagi, kui seda siin pole. Või tuleb Taivo kutsuda, tema selle kirja pani. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:31 (EEST)
- Üks võimalus oleks ikkagi rääkida eri kohtades peetud GP-dest, aga siis tuleks kõik üle kontrollida. Eri radadest ilmselt ei saa rääkida, sest radu tehakse pidevalt ümber. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:38 (EEST)
- Mina sain nii aru, et neist asjust räägitakse siin sellepärast, et need asjaolud tekkisid sellel hooajal. Aga see on tõsi, et need ei pea siin olema. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 20:56 (EEST)
- Miks ülipika? Kui kirjutada "20 eri nimega GP-lt" või "20 GP-sarjast", kas siis ei saa aru? Või ehk siis Kuriuss soovitab, kuidas tuleks öelda?
- Mitteasjatundja jaoks ei anna see "erinevalt" midagi, sest kui saadakse aru, milles kahetähenduslikkus seisneb, siis võib mõelda ka nii, et tahetakse just öelda, et eri võistlustelt (ka eri hooaegadelt), mitte ainult eri sarjadest.
- Parem ikka, kui info on olemas. Sellepärast ära jätta, et ei oska sõnastada, on ka nadi. Andres (arutelu) 26. juuli 2015, kell 20:21 (EEST)
- Võtsin üldse ära. Ma ei suuda ette kujutada artiklit, kus seda oleks võimalik selgitada. Fännid leiavad ise üles. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:12 (EEST)
- Siin võibki tulla mängu see, kuidas tavaliselt öeldakse. Kui on kirjas kuidagi teisiti, on raske aru saada, mida mõeldakse. Mõeldud on seda, et on nt Ungari GP, Saksamaa GP, jne, mida peetakse igal aastal. Aga GP-deks nimetatakse ka kõiki võistlusi eraldi. Ja võitnud on ta GP-sid 20 eri kohas (õigemini küll vist 20 eri nimega). Sellest saadakse kindlasti valesti aru, kui öelda "on saanud etapivõite 20 GP-lt", see jätab mulje, et ongi ainult 20 etappi võitnud. Kokkuvõttes muidugi võiksid sellised asjad olla üldse sõitjate artiklites, seal saaks ka siis pikemalt lahti kirjutada, siin pole see koht. --Epp 26. juuli 2015, kell 20:03 (EEST)