Arutelu:Setumaa

Allikas: Vikipeedia

1944. aastal moodustati Pihkva oblast, mille alade hulka arvati idapoolne osa Setumaast. Tollasel jagamisel lähtuti enamjaolt etnilisest piirist - need alad, kus olid ülekaalus setud, püüti jätta Eesti NSVle, need alad aga, kus ülekaalus olid venelased, püüti jätta Vene NFSVle. Siiski jäi selle käigus suuri setu külasid Vene poolele. 1992. aastal, pärast Eesti taasiseseisvumist, jäi selline olukord kehtima. Sellest alates ja esmakordselt ajaloo jooksul on Setumaa alad riigipiiriga jagatud. Kaasajal on enamik Vene Föderatsiooni aladele jäänud setu külasid juba paljus hääbunud, st elujõus setu perekondi on sinna jäänud alles väga vähe.

See on millegipärast välja jäetud. Andres 15. aprill 2007, kell 15:02 (UTC)

Siin võiks avaldada ka 1939. aasta Petserimaa lipu, kui vapp juba on.

Milleks Petserimaa lipp Setumaa teemas? Petseri maakonna lipp ikka Petseri maakonna teemas.

Ja milleks Petserimaa vapp (Riigivanema otsus 5. veebruarist 1937: vapil on sinisel väljal kuldne kannel viie keelega) Setumaa teemas?

Setumaa lipp on juba olemas, milleks kasutada endise Petseri maakonna lippu Setumaa teemas? Vapiga on lugu teisiti. Vapi tunnus - kannel on ühtlasi Setumaa tunnus, selle põhjal too vapp omal ajal ka Petseri maakonnale on omistatud. Uut vappi pole Setumaale loodud küll aga lipp.

Sellist asja, nagu Setumaa vapp ei ole minu teada olemas. On 1937 kinnitatud Petserimaa vapp ja selle 1920. aastaist pärinev eelmine variant (eelmisel variandil on lisaks kandlele kujutatud ka koobas). Kus on kirjanduses viide Petserimaa vapiga kokkulangeva Setumaa vapi eksisteerimisele enne Petserimaa vapi kinnitamist? Kui sellist allikat ei leidu, siis on desinformeeriv nimetada Petserimaa vappi Setumaa vapiks.

Kas Setumaa lipp on ka ametlikult kinnitatud? riik.ee lehelt ma ei suuda seda leida. avjoska 17. aprill 2007, kell 16:27 (UTC)

Setumaa ei ole ametlik haldusüksus (st ei ole maakond ega vald) - see on ju teema alguses kohe kirjas, et tegemist on piirkonna ja asualaga. Seega ei leia sa loomulikult piirkonna lippu riigikantselei sümboolikalehelt. Ametlikult on Setumaa, kui piirkonna lipp kinnitatud piirkonnale Setomaa Valdade Liidu (loe: piirkonnaga seotud ja koordineeriv omavalitsuste liit) poolt.

Seda viimast tuleks artiklis mainida. Andres 18. aprill 2007, kell 13:50 (UTC)

---

Venemaa Föderatsiooni poolt okupeeritud Eesti Vabariigi territooriumil

See on minu meelest imelik. Eestil ei ole Venemaale territoriaalseid pretensioone. Andres 3. juuli 2007, kell 15:40 (UTC)

Eesti NSV-l tõesti ei ole. Aga Eesti ja Venemaa vahel peaks tänaseni kehtima Tartu rahu.

See on poliitiline seisukoht, mida ei tohiks peale suruda. Andres 4. juuli 2007, kell 18:57 (UTC)

Ma ei taha vaidlustada Tartu rahu kehtivust, kuigi Vene pool seda ei tunnista. Asi on aga selles, et Tartu rahu ei välista territoriaalseid muutusi. Ja Eesti Vabariigi rahvusvaheliselt tunnustatud valitsus ning parlament on need muudatused heaks kiitnud. Andres 4. juuli 2007, kell 19:00 (UTC)

Kas Vene Föderatsiooni all on mõeldud Vene NFSV-d või Venemaa Föderatsiooni? Esimene ei saanud okupeerija olla, sest tal polnud oma sõjaväge. Andres 4. juuli 2007, kell 22:29 (UTC)

Sellist riiki nagu Venemaa Föderatsioon ei ole olemas. See on kirjaviga. On olemas riik Vene Föderatsioon ehk Venemaa. Vene Föderatsioon on Nõukogude Sotsialistlike Vabariikide Liidu õigusjärglane. NSVL-i poolt alustatud okupatsiooni jätkamine tänapäeval on kestev Vene Föderatsiooni poolne okupatsioon ehk tänapäevases poliitilises haldusjaotuses on Vene Föderatsioon Eesti Vabariigi Tartu rahu järgse territooriumi osaline okupeerija. Kuna Eesti Vabariigi ja Vene Föderatsiooni vahel pole Tartu rahust uuemat kehtivat piirilepingut (kehtimiseks peaks olema see mõlemapoolselt ratifitseeritud), siis on Eesti Vabariigi tegelik ala määratletud Tartu rahuga, mille on ratifitseerinud NSVL ja õigusjärglusesse astudes automaatselt ka Vene Föderatsioon. Seega kestavad Eesti territoriaalsed nõudmised automaatselt edasi nagu ka Venemaa poolne okupatsioon. EV põhiseadus näeb ette:§ 122. Eesti maismaapiir on määratud 1920. aasta 2. veebruari Tartu rahulepinguga ja teiste riikidevaheliste piirilepingutega. Eesti mere- ja õhupiir määratakse rahvusvaheliste konventsioonide alusel. Kuna Tartu rahust uuemat mõlemapoolselt ratifitseeritud lepingut ei ole, siis kestabki okupatsioon Eesti osadel aladel edasi. Nii-siis on tegemist juriidilise küsimusega. Poliitiline saab olla vaid kokkuleppe saavutamine uue piirilepingu sõlmimiseks või vana tunnustamiseks.

Kust Sa võtad, et Venemaa Föderatsiooni ei ole? Õige nimekuju ongi "Venemaa Föderatsioon".

Juriidilised küsimused ei ole üheselt tõlgendatavad. Andres 17. august 2007, kell 09:33 (UTC)

Kust Sa võtad, et Venemaa Föderatsioon on olemas, aga Vene Föderatsioon mitte?

Riigi nime vaata ÕS-ist, mis on eesti kirjakeele norm.

Tartu Rahulepingus on kirjas, kust läheb Eesti ja Vene piir, ja seda lepingut ei ole keegi maksvusetuks lugenud. Seega peaks Setumaal siiski toimuma okupatsioon? Djreichsfuhrer 15. detsember 2007, kell 21:03 (UTC)

Eesti Vabariigi idapiir tuleneb põhiseadusest ja Tartu rahust ning asub enamasti kontrolljoonest idas. Seda kontrolljoonest ida pool olevat ala kontrollib/valdab Vene Föderatsioon elik VF okupeerib jätkuvalt Eesti Vabariigi territooriumi kontrolljoonest idas. Pole ühtegi dokumenti, mis ütleks, et Eesti Vabariik loovutas antud ala Venemaale. Seega tegeleb Venemaa antud ala okupeerimisega.

Mis on okupatsiooni definitsioon? Kuidas öeldu tuleneb sellest? Mulle tundub, et seda sõna kiputakse kasutama ebamäärases retoorilisdes tähenduses. Andres 18. august 2007, kell 08:00 (UTC)

Miks artikkel vaidlustatud on? --Metsavend 27. september 2007, kell 14:51 (UTC)

Venemaa Föderatsiooni poolt okupeeritud Eesti Vabariigi territooriumil Pihkva järvest edelas-lõunas

See on minu meelest küll vaidlustamist vääriv. Andres 28. september 2007, kell 08:17 (UTC)

Kasutame siis sõna annekteeritud ? Kas Iraak on/oli USA poolt okupeeritud või mitte? Kas Eestis oli nõukogude okupatsioon või mitte?

Kui see ala Venemaa territooriumile sattus, siis polnud Venemaa Föderatsiooni olemas. Selle territooriumi liidendas Nõukogude Liit Vene NFSV-le. Kui Nõukogude okupatsioon Eestis oli, siis oli ta ka sellel territooriumil. Iraak oli okupeeritud USA ja tema liitlaste poolt. Kas ta praegu seda on, ei oska öelda. Aga minu meelest ei saa praegu öelda, et Eesti valitsus ei oleks olukorraga nõus. See ala on ära antud. Andres 16. detsember 2007, kell 04:16 (UTC)

Wiki ütleb: "Okupatsioon on võõra riigi territooriumi oma võimule allutamine ja selle oma valduses hoidmine. Okupeerida võidakse ka osa riigi territooriumist."

1. Juhul kui oli olemas Eesti okupeerimine NSVL-i poolt, siis ühes sellega okupeeriti ka Petseri maakonna ida-alad. Seega okupatsioon algas.
2. Okupeeritud ala halduse liigutamine ühest üksusest teise ei lõpeta ju okupatsiooni sellel alal. Nii-siis nimetatud territooriumi liigutamine ENSV-st VNFSV haldussse ei lõpetanud seal okupatsiooni.
3. Erinevalt Eesti Vabariigi praegusele juristiktsioonile alluvale alale ei lõppenud okupatsioon Ida-Petserimaal ka NSVL-i lagunemisega, sest Venemaa Föderatsioon NSVL-i õigusjärglasena ei ole lõpetanud antud ala hõivamist so Ida-Petserimaa on praeguseni võõrvõimude valduses.
4. Puudub õiguslik dokument, mis ütleks, et Eesti Vabariik on need alad kellelegi loovutanud (uut ratifitseeritud kehtivat piirilepingut pole).

Vikipeedia artiklis Okupatsioon antud definitsioon ei pruugi täpne olla. Kui lähtuda sellest definitsioonist, siis 1) ja 2) on minu meelest õiged. Ma pole aga kindel, kas vägivaldset annekteerimist on õige nimetada okupeerimiseks.

Okupeeris Venemaa Föderatsiooni õiguseellane, mitte Vene Föderatsioon.

Pole küll ratifitseeritud piirilepingut, kuid ei saa öelda, et Eesti Vabariik ei nõustu selle piirilepinguga. Piirileping kiideti Eesti parlamendis heaks. Andres 18. detsember 2007, kell 20:25 (UTC)

---

Setu tähtpäevad kuuluvad pigem artiklisse setud kui Setumaa. --WikedKentaur 7. märts 2008, kell 17:13 (UTC)

Nõus. Andres 7. märts 2008, kell 21:30 (UTC)

Tõstsin ümber. Andres 7. märts 2008, kell 21:32 (UTC)

[redigeeri] Petserimaa vapp

Artiklile lisatud "Setumaa vapp" ei ole siin õiges kontekstis. See on Eesti Vabariigi haldusüksuse, Petserimaa, vapp 1937. aastast ja ei ole õiguslikult samaväärne etnoloogilise mõiste, Setumaa, lipuga, mis on paari aasta vanune leiutis. Kannel pandi Petserimaa vapile Paul Johanseni ettepanekul:

Petseri maavalitsus lähtus Paul Johanseni ettepanekust, et vapil peaks olema kannel, mis sümboliseerib Jakob Hurda rahvalaulude ja -tantsuviiside kogu ning seega Setumaa tähtsust Eestile. P. Johansen pakkus vapile veel hõbedast sõlge ja kandlele punseid paelu, mida kandsid setu naised. 25. okt. 1927 võttis Petserimaa oma vapi vastu. See koosnes kahest väljast – ülemisel kannel ja alumisel nimele (пещера) viiitav koobas.

5. veebruaril 1937 kinnitas Riigivanem Konstantin Päts uue vapi, millel oli ainult koobas.