Arutelu:Altereerimine
Kas altereerimise tulemus on altereeritud heli või midagi muud? --Metsavend 19. september 2007, kell 11:12 (UTC)
- Jah altereerimisel saadakse altereeritud heli, see käib Diatoonilise heli altereerimise kohta.--Tiuks 19. september 2007, kell 11:33 (UTC)
Jääb mulje, nagu alteratsioonimärgid kirjutataks vahetult noodi ette. Mina olen näinud, et nad kirjutatakse noodirea algusesse. Andres 19. september 2007, kell 19:46 (UTC)
- Noodivõtme järele kirjutatud alteratsioonimärke nimetatakse juba võtmemärkideks. --Tiuks 19. september 2007, kell 19:52 (UTC)
- Võtmemärgid on ju ka alteratsioonimärgid. Probleem on selles, et kuigi pole öeldud, et märk kirjutatakse vahetult noodi ette jääb selline mulje. Andres 20. september 2007, kell 01:47 (UTC)
- Võtmemärgid on juba helistiku tunnus, neid siis ikkagi ei nimetata alteratsioonimärkideks. Altereerimine on ikkagi kõrgendamine ja madaldamine. Võtmemärgid on kvindiringiga paika pandud süsteem.
- Võtmemärgid on ju ka alteratsioonimärgid. Probleem on selles, et kuigi pole öeldud, et märk kirjutatakse vahetult noodi ette jääb selline mulje. Andres 20. september 2007, kell 01:47 (UTC)
- Näiteks ENE 1. väljaandes öeldakse, et alteratsioonimärkidel (mitte küll kõigil) on kahesugune funktsioon: nad võivad esineda võtmemärkidena või juhuslike märkidena. Märk ise on sel juhul sama. Andres 21. september 2007, kell 11:52 (UTC)
- Mulle hakkab järjest rohkem tunduma, et ENE toimetaja ei ole muusika haridusega. Mis pistmist on võtmemärkidel altereerimisega. Need on omal kohal ja neid altereeritakse ainult juhuslike märkidena, mida tehakse noodi ees, mitte noodivõtme järel. Nüüd ma saan aru, miks siin pidevalt pudru ja kapsad on. See tulenebki targast ENE-st. Vana võõrsõnade leksikon räägib ka ainult heli kõrgendamisest ja madaldamisest.--Tiuks 21. september 2007, kell 20:47 (UTC)
- ENE autorid on ju asjatundjad. Miks seal vigu on, seda ma ei tea. Andres 22. september 2007, kell 06:47 (UTC)
- Mulle hakkab järjest rohkem tunduma, et ENE toimetaja ei ole muusika haridusega. Mis pistmist on võtmemärkidel altereerimisega. Need on omal kohal ja neid altereeritakse ainult juhuslike märkidena, mida tehakse noodi ees, mitte noodivõtme järel. Nüüd ma saan aru, miks siin pidevalt pudru ja kapsad on. See tulenebki targast ENE-st. Vana võõrsõnade leksikon räägib ka ainult heli kõrgendamisest ja madaldamisest.--Tiuks 21. september 2007, kell 20:47 (UTC)
- Näiteks ENE 1. väljaandes öeldakse, et alteratsioonimärkidel (mitte küll kõigil) on kahesugune funktsioon: nad võivad esineda võtmemärkidena või juhuslike märkidena. Märk ise on sel juhul sama. Andres 21. september 2007, kell 11:52 (UTC)
- Muusika ühiskondlikku teadusliku toimetust juhtis Boris Kõrver. Andres 22. september 2007, kell 07:10 (UTC)
- Boris Kõrver õppis muusikat 30-ndatel ja siis oli võib olla arusaamine teine. Sellest võivadki need erinevused tulla.--Tiuks 22. september 2007, kell 20:35 (UTC)
- Võib-olla. Aga segaduste vältimiseks tuleb rääkida ka sõnade tähendusnihetest. Andres 23. september 2007, kell 11:25 (UTC)
Mis vahe on altereerimisel ja alteratsioonil? Adeliine 23. mai 2008, kell 22:59 (UTC)
- Otseselt on tegelikult alteratsiooni teostamine aga kindlasti diatoonilise heli muutmist altereeritud heliks. Altereerimine kuuluks rohkem muusikateooria valdkond aga alteratsioon on natukene keerulisem ja selle paneks hoopis harmoonia valdkonda. --Tiuks 23. mai 2008, kell 23:57 (UTC)
- See selgitus on arusaamatu. Andres 24. mai 2008, kell 09:06 (UTC)
- Tahtsin öelda, et definitsioon jääb samaks. Alteratsioonist räägitakse heliteose harmoniseerimisel ja analüüsimisel. Kuna sõna muusikas kasutatakse, siis tuleks sellele teha ümbersuunamine ja selgitav tekst üle viia. --Tiuks 24. mai 2008, kell 09:23 (UTC)
- Kas tahad öelda, et üht ja sama asja nimetatakse ühes kontekstis ühtmoodi, teises teistmoodi? Andres 24. mai 2008, kell 09:36 (UTC)
- Tahtsin öelda, et definitsioon jääb samaks. Alteratsioonist räägitakse heliteose harmoniseerimisel ja analüüsimisel. Kuna sõna muusikas kasutatakse, siis tuleks sellele teha ümbersuunamine ja selgitav tekst üle viia. --Tiuks 24. mai 2008, kell 09:23 (UTC)
- Kahjuks mul veel praktika puudub aga seda võib seletada nii, et kui muusikateoorias altereerime helirea helisid, siis harmoonias peab vaatama akorde. Näiteks Do mažooris laadilise alteratsiooni puhul 2. aste re-bemoll laheneb do-sse aga 2. aste re-diees juba mi-sse. --Tiuks 25. mai 2008, kell 00:01 (UTC)
- See selgitus on arusaamatu. Andres 24. mai 2008, kell 09:06 (UTC)