Arutelu:Aleksander Kirikal

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia

Tõtt öelda pean seda pisut kahtlaseks, et fagotimängija Aleksander Kirikal ja IV Riigikogu liige Aleksander Kirikal olid ikkagi üks ja sama isik. Ent tõsiasi on see, et Rahvusraamatukogu koostatud veebileht "Meie parlament ja aeg" annab sellenimelisele Riigikogu liikmele samad sünni- ja surmadaatumid ja -kohad kui fagotimängijale. Siiski on pisut kummastav kui Estonia teatri orkestri fagotimängija ning Kaitseliidu Tallinna maleva puhkpilliorkestri juht oleks olnud valitud Riigikokku Eesti tööliste partei, linna- ja maatöörahva, popside, asunikkude, rentnikkude ja kõigi kehvikute ühises nimekirjas. Võib-olla satub kellelegi kätte mõni muu allikas, et kontrollida Riigikogu liikme eludaatumeid. --VillaK (arutelu) 17. juuli 2017, kell 10:10 (EEST)[vasta]

Tõenäoliselt on raamatukogu lehel viga. Andres (arutelu) 17. juuli 2017, kell 12:37 (EEST)[vasta]
Valitud ja valitsenud, lk. 263, annab IV Riigikogu liikme Aleksander Kirikali daatumiteks 10. jaanuar 1886 Tõstamaa – 24. august 1940 Tallinn, tegevusaladeks ametnik ja karskustegelane. --37.157.97.210 17. juuli 2017, kell 17:06 (EEST)[vasta]
Samad daatumid annab ETBL fagotimängija kohta: [1]. Tõsi, sünniaasta on seal 1887, ent kuupäev, koht ja surmakuupäev on samad. --VillaK (arutelu) 17. juuli 2017, kell 20:20 (EEST)[vasta]
Seniste andmete põhjal on tegu sama mehega. Äärmiselt ebatõenäoline, et samal kuupäeval aastase vahega sündis ja samal kuupäeval ja aastal sündis kaks erinevat tuntud Aleksander Kirikali. Kuigi erakondlik kuuluvus on huvitav ja võib-olla vajab edasiuurimist. Eraldi artiklit dubleerida pole praegu vaja. --37.157.97.210 17. juuli 2017, kell 21:37 (EEST) Aga on ka võimalik, et muidu tundmatule töölisaktivistile omistati hiljem esimese ettejuhtuva samanimelise sünni- ja surmadaatum. --37.157.97.210 18. juuli 2017, kell 01:47 (EEST)[vasta]
Jah, usun pigem viimast. "Valitud ja valitsetud" ei ole kuigi usaldatav. (Muide, seal on öeldud, et Kirikal oli ametnik ja karskustegelane, mis on imelik, kui jutt on samast isikust.) Igatahes panin artiklid tagasi kokku. Andres (arutelu) 18. juuli 2017, kell 02:05 (EEST)[vasta]
Vahest tuleks artiklisse panna mingi hoiatus, et samastamine Riigikogu liikmega ei ole kindel. Eraldi artiklit ei saa praegu teha, kuna Riigikogu liikme kohta puuduvad igasugused andmed. Vahest on kommunistide raamatutes või kaasaegses ajakirjanduses mingi niidiots. 1924. aastal oli üks mässaja Aksenti Kirikal (isegi Detsembrikuumuse filmi tegelane). Tema sugulus Riigikogu liikmega kõlab tõenäoliselt. Igatahes VillaK on teinud loogilise ja tänuväärse avastuse. --37.157.97.210 18. juuli 2017, kell 03:04 (EEST)[vasta]
See on siiski teada, et ta oli IV Riigikogu liige (vahest see ei ole eksitus), samuti ütleb allikas, et ta oli ametnik ja karskustegelane (ei tea, kas see on tõsi). Ja see, et ta tööliste partei liige oli, on vist tõendatud. Nii et artikli saaks teha. Andres (arutelu) 18. juuli 2017, kell 03:14 (EEST)[vasta]
Kahtlus tekib sellest, et ükski kättesattunud allikas, mis räägib muusikust, ei maini, et ta oleks olnud Riigikogu liige. Näiteks muusiku 50-aasta juubeli puhul ilmunud ajaleheartiklis oleks selline seik vast ära mainitud. Samuti ükski töölisliikumise tegelasest rääkiv allikas ei maini tema muusikuelukutset. Ainuke, kuid nõrk seos on see, et töölisliikumise tegelane olevat rääkinud kihutuskoosolekutel suhteliselt intelligentset juttu ... --VillaK (arutelu) 18. juuli 2017, kell 06:47 (EEST)[vasta]
Paistab, et ikkagi kaks erinevat meest. Muusik on Kirikal, Aleksander Antoni poeg, sündinud 11. jaanuar 1887 Pärnumaal Tõstamaa vallas, vt isikutunnistust [2]. Riigiametnik on Kirikal, Aleksander Jakobi poeg, sündinud 13. juuli 1886 Pärnumaal Tõstamaa vallas, vt isikutunnistust [3]. Lõpliku kinnituse saamiseks oleks vaja käia arhiivis paari toimikut vaatamas. --VillaK (arutelu) 19. juuli 2017, kell 08:08 (EEST)[vasta]