Arutelu:Uddevalla

Ametlikel andmetel on elanike arv 30 513 (31. detsember 2005). Teisi andmeid ma ei usaldaks. Andres 9. märts 2008, kell 17:24 (UTC)

Artikli kirjutaja ei teinud mingeid märkmeid ei elanike arvu kuupäeva ega allika kohta. Sellised tuleks edasipidi lihtsalt kustutada. - Urmas 9. märts 2008, kell 17:26 (UTC)

Noh, mina paneksin sinna viite lisamise märkuse. Alternatiiviks on asja ise uurida. Andres 9. märts 2008, kell 17:28 (UTC)

Minu allikaks elanike arvu kohta oli rootsi keelne viki--kalle 9. märts 2008, kell 17:31 (UTC)

Vikid on kõik ümberkirjutused kuskilt muudest allikatest, viki peaks allikatena kasutama ikka mitte iseennast. - Urmas 9. märts 2008, kell 17:33 (UTC)

Noh, mina paneksin sinna viite lisamise märkuse. Alternatiiviks on asja ise uurida. Andres 9. märts 2008, kell 17:28 (UTC)

See on tõsi küll, et viki peaks viitama, aga kas me peame kogu teiste vikide andmestiku alati üle kontrollima? Igatahes rootsi vikis on aastaarv olemas, ainult kuupäeva pole. Ma tean juhtumisi, millise kuupäeva seisuga need andmed fikseeritakse.

Miks me peame WG poole pöörduma, kui me saame kasutada Rootsi ametlikku statistikat? WG ei arvesta näiteks hoonestuse muutumist. Ja kahtlustan, et ta ei arvesta rännet. Kus saab WG meetodite kohta lugeda? Ma ei leidnud. Andres 9. märts 2008, kell 17:40 (UTC)

Leian, et tabelisse võiks panna andmed 2005. aasta kohta (asula elanike arvud ja pindalad avaldatakse kord viie aasta tagant). World Gazetteeri ekstrapolatsiooni võib ju panna teksti sisse teiste andmete kõrvale. Tundub, et WG pisut vassib ametlike andmete esitamisel. Kas aastaarvuks tuleb märkida elanike arvu fikseerimise aeg või avaldamise aeg? Andres 9. märts 2008, kell 17:40 (UTC)

Ajaks tuleb märkida aeg, millist seisu andmed kajastavad. Analoogiliselt rahvaloendustega meil. Neile ei kirjuta ju keegi avaldamisaega, seda enam, et andmed avaldatakse mitmes jaos. - Urmas 9. märts 2008, kell 17:46 (UTC)

Just. Aga WG-s on 2005. aasta asemel märgitud 2006. aasta. See ei ärata just usaldust selle andmebaasi vastu. Andres 9. märts 2008, kell 18:18 (UTC)

Meeldetuletuseks: sai kunagi kokku lepitud (üsna hiljuti vihjasin sellele arutelule), et WG-st on eelistatavamad riikide statistikaametite andmed. Kuid kindlasti peab olema märgitud, millise allika ja millise seisu (aasta või kuupäev) andmetega on tegemist.

WG on aga eesti vikis kasutuskõlblikuke allikate vallast juba aastaid (sama meelt on mh ka EE). Selge, et selles võib olla ebatäpsusi, kuid tegemist on absoluutselt parima rahvastikuandmete portaaliga, mis esitab asulate elanike arvud kõikidest maailma riikidest. Kui leiate kuskilt parema andmestu, andke teada (mina ei ole leidnud; riikide statistikaameteid ma hetkel silmas ei pidanud). - Urmas 9. märts 2008, kell 18:34 (UTC)

Paremat universaalset andmebaasi nähtavasti tõesti pole. Mõtlen lihtsalt, et infoboksis tuleks kasutada võimalikult usaldusväärseid andmeid, isegi kui käesoleva aasta omi võtta ei ole. Rootsi asulate puhul tuleks minu arvates infoboksis ära tuua Rootsi ametlikud statistilised andmed 2005. aasta 31. detsembri seisuga. Mina kasutaksin WG andmeid eeskätt tekstis, kus saab esitada rohkem erinevaid andmeid, ja tingimata koos allika märkimisega. Andres 9. märts 2008, kell 19:02 (UTC)

Ei pea ilmtingimata olema WG arvestuslikud andmed jooksva aasta kohta. Iseäranis, kui mõne viimase aasta jooksul on toimunud nt rahvaloendus ja tolle andmed saadaval. WG ja muid andmeid tekstis lahti kirjutada pole aga mõtet. Kirjutada tuleks rahvaloendusandmetest, mitte ühe või teise arvaja (olgugi arvutuslikke) oletusi stiilis "ilmselt, ma nii arvutasin elab seal ja seal nii ja nii mitu inimest". Pool sammu veel ja siis võiks analüüsida, miks loendusandmed ennustajamoori arvamusega kokku ei lähe. Tekstis tuleb muutusi näitavatena eri aastate andmetena esitada ametlikke andmeid (loendused, statistikaametid). - Urmas 9. märts 2008, kell 19:21 (UTC)

Jah, üldiselt nõus. Ma mõtlengi, et tekstis võiks esitada võimaluse korral ametlikud andmed erinevate aegade kohta (võib otsustada vastavalt asjaoludele, milliseid andmeid on mõtet mainida; ka rahvaloenduste jms arvud ei pruugi alati olla asjast pildi saamiseks piisavad). Rootsi asulate kohta antakse ametlikud andmed iga viie aasta tagant, kusjuures täpsustatakse nii pindala kui ka elanike arvu. Mõtlesin lihtsalt, et kui Sa tingimata tahad WG viimaseid arvutuslikke andmeid sisse panna, siis pane need tekstis kõige lõppu ja ikkagi selgituse ja viitega; infoboksi tuleks panna viimased ametlikud andmed). Andres 9. märts 2008, kell 19:42 (UTC)

Ma ei aja taga mitte WG andmeid, vaid omavahel võrreldavaid andmeid, mis oleks olemas kogu maailma ulatuses. Selleks, et eesti vikipeedia oleks elanike andmete osas mingilgi määral ühtlane ega koosneks kirjust segust eri allikatest eri metoodikate alusel arvutatud andmetest. WG andmete lisamist tabelisse jätkan ka edaspidi (olen küllalt seletanud ise ja andnud viiteid, kust lisa lugeda, et uuesti hakata üle seletama, miks WG on usaldusväärsed ja eelistatud). Kui on olemas loendusandmed (paari-kolme-nelja aasta vanused soovitavalt), võid neid tabelisse panna, kuid kindlasti märkega, kust andmed pärinevad. WG andmete lisamine elanike arvu muutusi analüüsivasse teksti oleks just juhtum minu eelmisest lõigust ja seda ma kindlasti tegema ei hakka. - Urmas 9. märts 2008, kell 19:58 (UTC)

Noh ja kui ma spordi artikleid teen, siis loomulikult kontrollin ikka päris korralikult, sest olen päris palju vigu avastanud. Aga vikis on ju see võimalus olemas, et keegi teine saab vea kõrvaldada, kui see juhtub sisse tulema. Kus viga näed laita seal tule ja aita! --kalle 9. märts 2008, kell 17:44 (UTC)