Arutelu:Toop
Toop on kõigepealt teatud anum, alles sekundaarselt mõõtühik. Andres 1. märts 2006, kell 22.17 (UTC)
- Toobi sõnastuse üle peab mõtlema, aga nii ta enne artiklis oli. Seda on päris keeruline teha, kuna ei saa anda konkreetset suurust. Ei ole olemas mingit rahvusvahelist ühest toobi suurust. Aga midagi peab välja mõtlema. Akra 2. märts 2006, kell 13.15 (UTC)
- Jutt on sellest, et toop on teatud vanaaegne anum. Andres 2. märts 2006, kell 19.18 (UTC)
- Aga milline teatud. Tean et kõrtsis telliti toop õlut ja kortel viina aga selle tedmisega pole siin midagi peale hakata.Akra 2. märts 2006, kell 21.15 (UTC)
- Tuleb järele uurida. Arvan, et see oli kõrge kruusi taoline. Aga "toop õlut" võib ju tähendada ka mahumõõtu. Minu mõte on see, et toop tähendab eelkõige seda kruusi, millest õlut joodi, ja alles teises järjekorras mahumõõtu. Andres 3. märts 2006, kell 07.25 (UTC)
- Olen kuulnud, et vanad õllekapameistrid tegid 1- 1,5- 2 toobiseid õllekapasid. Nii et ilmselt siit ka see mahumõõt. Akra 3. märts 2006, kell 09.15 (UTC)
- Kas toop oli siis kapp? Andres 3. märts 2006, kell 09.55 (UTC)
- Seda kindlasti mitte, pigem oli ta kappa mõõt.Akra 3. märts 2006, kell 16.20 (UTC)
- Nõu on ta kindlasti, peale selle et ta mingil ajal oli kindla suurusega mahuühik. Kuna meil midagi paremat ei ole, siis:
Toop on kindla suurusega ajalooline nõu (anum), mille mahutavus oli kindlaks määratud. Toobi, kui mõõtühiku suurus oli eri riikides erinev. Kasutusel olid:...
- Akra 3. märts 2006, kell 18.28 (UTC)
- Oletan siiski, et toobil kui nõul kindlat suurust ei ole. Teiseks, suveniiritootjad valmistavad toopideks kutsutavaid nõusid ka praegu. Andres 3. märts 2006, kell 19.25 (UTC)
- Suveniiritootjad on omaette kategooria keda eriti tõsiselt võtta ei saa.
Kui toobil ei ole kindlat suurust, siis mis asjad on tallinaa toop, riia toop, vene toot ilmselt on neid veel.
- EE 9/476. Annab: Toop, vana mahumõõt, Põhja-Eestis oli 19.saj. alguses kasutusel tallinna toop (1,864 l), Liivimaal riia toop1 (1,3216 l), aastast 1833 kasutati nn.uut riia toopi (1,28 l) aastast 1842 aastast pms. vene toopi nn.(kружка 1,23 l).
- Nii et EE järgi on tegemist puhtalt mõõtühikuga. Tegelikult loomulikult ka nõuga.Akra 3. märts 2006, kell 19.59 (UTC)
- Jah, EE ei maini toopi kui nõud, kuid see ei tähenda, et seda olemas ei ole. Suveniiritegijad võivad muidugi seda sõna valesti kasutama, kuid muuhulgas (ja minu arvates primaarselt) tähendab see teatud nõud. Peale selle kasutatakse seda sõna mesinduses.
- Loomulikult on mõõtühikul kindel suurus, kuid see ei tähenda, et toobil kui nõul peab kindel suurus olema. Täpselt samuti nagu pangel kui anumal ei ole kindlat suurust, kuid see on pangel kui mõõtühikul. Andres 3. märts 2006, kell 21.13 (UTC)
ERM-i veebist: http://www.erm.ee/?node=510 leidsin ka leivategemisest lõigu:
Leiva tegemiseks segati ühe pange (u 10 toopi) toasooja vee hulka umbes pool....
ja http://www.magnum.ee/est/maiasmokad.htm:
Vene ajal (1789) lisandus veel üks keeld: ei tohi viina müüa ei topka-, toobi-, pange- ega vaadikaupa.
Siit siis ka küsimus, ehk topka, toop, pang ja vaat olid mõõtühikutena üksteisega seotud?
Ja UT.ee ajaloomuuseum annab ka vastuseid:
http://www.ut.ee/REAM/eestikaal.htm
Vedelike mõõdud 18. sajand, Tallinn: 1 härja-aam veini = 1 1/2 vaati = 180 toopi = 211,9 liitrit 1 vaat veini või lüübeki õlut = 120 toopi 1 vaat piiritust või tallinna õlut = 128 toopi 1 toop = 4 kortlit = 1,177 liitrit 1 kortel = 0,2942 liitrit 1/2 kortlit = 0,1471 liitrit . 19. sajand - Vene: 1 vaat (suur vaat) = 40 pange = 491,97 liitrit 1 aam (väike vaat) = 4 ankrut = 12 pange 1 ankur = 3 pange = 30 toopi = 36,897 liitrit . Alates 1818. a.: 1 pang = 10 toopi = 50 klaasi = 100 tsarkat = 12,299 liitrit 1 poolpange = 6,1495 liitrit 1 toop = 1/10 pange = 4 kortlit = 1,2299 liitrit . Märkus: 1852. a. kindlaks määratud kaubanduspudelite ja vähema müügitaara reglemendi järgi kehtestatud pudelite mahud: 1 pudel = 5 tsarkat = 1/20 pange = 0,6149 liitrit 1 poolpudel = 2,5 tsarkat = 1/40 pange = 0,3074 liitrit 1 tsarka = 1/100 pange = 0,1229 liitrit. . Enne 1852. a. jagati pudelid kahte suuremasse rühma - veini- ja ôllepudelid, mille maht oli limiteeritud. 1 pang = 16 veinipudelit = 13 1/2 õllepudelit 1 toop = 1 3/5 veinipudelit = 1 1/3 õllepudelit 1 õllepudel = 1 1/5 veinipudelit 1 veinipudel = 5/6 õllepudelit 1 tsarka = 4/25 veinipudelit = 2/15 õllepudelit.45 . Alates 01.01.1929. 1 hektoliiter = 10 dekaliitrit = 100 liitrit = 8,1305 pange = 0,47639 setvertit = 3,8112 setverikku 1 dekaliiter = 10 liitrit = 0,81305 pange = 8,1305 toopi = 0,3811 setverikku 1 liiter = 0,8130 toopi. . Viinamõõdud . 18. sajand 1 toop = 4 kortlit = 1,177 liitrit 1 kortel = 0,2942 liitrit 19. sajand 1 toop = 4 kortlit = 1,2299 liitrit 1 kortel = 0,3074 liitrit 1 liiter = 0,813 vene toopi 1/2 kortel = 0,1537 liitrit 1/4 kortel = 0,0768 liitrit . Viljamõõdud . 18.-19. sajand, Tallinn 1 sälitis = 24 tündrit = 3187,92 liitrit 1 tünder = 3 tallinna vakka = 2 riia vakka = 9 külimittu = umbes 80 kg 1 tallinna vakk = 3 külimittu = 36 toopi = 44,276 liitrit 1 riia vakk = 6 külimittu = 54 toopi = 66,4146 liitrit 1 tallinna toop = 1,77 liitrit . 18.-19. sajand, vene 1 sälitis = 14 2/5 setverti (neljandikku) 1 setvert = 8 setverikku = 64 karnitsat = 209,91 liitrit 1 osmiina = 1/2 setverti = 2 pajukit = 104,855 liitrit 1 pajuk = 2 setverikku = 62,4275 liitrit 1 karnits = 2,67 toopi = 3,2798 liitrit 24 tallinna tündrit vilja = 19 1/2 rootsi tündrit = 18 narva tündrit vilja 1 vene pang = napilt 11 tallinna toopi 1 tallinna toop = 9 tsarkat = 1,2299 liitrit . Alates 01.01.1929 1 setvert = 2,0991 hektoliitrit = 20,991 liitrit 1 dekaliiter = 209,91 liitrit 1 setverik = 2,6239 dekaliitrit = 26,239 liitrit 1 karnits = 3,2798 liitrit 1 tallinna vakk = 44,2764 liitrit 1 tünder = 157,434 liitrit 1 külimit = 13,1192 liitrit
--Suwa 3. märts 2006, kell 21.52 (UTC)