Arutelu:Lieven
Kahtlen, kas keegi seda üldse tõlkima hakkab --Dj Capricorn 28. november 2006, kell 09:06 (UTC)
Minu arust oli Kaupo piisavalt suursugune juba enne 1204. aastat. --Improvisaator 4. juuni 2009, kell 14:29 (UTC)
73. Ливен, Христофор Андреевич (Киев 06.05.1774 — Рим 10.01.1839) — барон, граф (с 1799 г.), Светлейший князь (с 1826 г.), генерал-адъютант, генерал от инфантерии. Кавалер ордена Андрея Первозванного (1826 г.). Службу начал в армии. В чине генерал-лейтенанта был зачислен в Министерство иностранных дел в 1808 году и 31-го декабря 1809 года назначен чрезвычайным посланником и полномочным министром в Пруссию. 5-го сентября 1812 года был назначен чрезвычайным и полномочным послом в Лондон, где на этом посту пробыл более 20-ти лет.
Ливен, Дарья (Доротея) Христофоровна (1785 — 1857) — Светлейшая княгиня, дочь Юлианы Шиллинг фон Канштадт и генерала от инфантерии Христофора Ивановича Бенкендорфа. Она содержала популярный салон в Париже и активно вмешивалась в дипломатическую деятельность супруга, Христофора Андреевича Ливена.
Род князей Ливен происходит от латышского старшины Каупо, возведенного папой Иннокентием III в дворянское достоинство с фамилией Ливе в 1204 году.
Грамотой Шведской королевы Христины от 10-го сентября 1653 года генерал-майор Берендс Отто и родственник его Георг фон Ливены возведены с нисходящим их потомством в баронское королевства Шведского достоинство.
Определенем Правительствующего Сената род этот признан в баронском достоинстве.
Именным Высочайшим указом от 22-го февраля 1799 года статс-дама баронесса Шарлотта Карловна Ливен возведена с нисходящим её потомством в графское Российской империи достоинство.
Именным Высочайшим указом от 22-го августа 1826 года статс-дама графиня Шарлотта Карловна Ливен с нисходящем её потомством возведена в княжеское Российской империи достоинство с титулом Светлости.
Род фон Ливен внесен в 1631 году в курляндский, в 1821 и 1826 годах в Лифляндсий и в 1865 году в Эзельский матрикулы. http://www.genealogia.ee/genealogy-diplomat.htm NOSSER 5. juuni 2009, kell 06:55 (UTC)
- "Pärast seda reisis vend Theoderich Saksamaale....ja võttis enesega kaasa kellegi liivlase nimega Kaupo, kes oli otsekui Toreida liivlaste kuningas ning vanem. Ja rännanud läbi suure osa Saksamaast viis ta selle viimaks Rooma ning esitles apostlikule isandale. Paavst võttis tema üsna armulikult vastu, andis talle suud, päris temalt rohkesti järele Liivimaa ümbruses elutsevate rahvahõimude kohta ning tänas üliväga Jumalat liivi rahvahõimu ümberpöörmise eest. Kui mõni päev oli mööda läinud, ulatas seesinane kõrgeauline paavst Innocentius nimetatud Kaupole oma annid, nimelt sada kuldraha ja õnnistas teda Saksamaale tagasi asumisel, jättes temaga suures armumeeles jumalaga. Ja ta saatis vend Teoderichi kaudu Liivimaa piiskopile õndsa paavsti Gregoriuse käega kirjutatud piibli....."
- See lõik pärineb Hendriku Liivimaa kroonikast. Aadliseisusse tõstmisest pole sõnagi. Pealegi oli Kaupo, nagu Improvisaator enne ütles, juba varem ülik. Hendrik ütleb kohta lausa quasi rex. --WooteleF 5. juuni 2009, kell 07:37 (UTC)
- Usun, kuni pole tõestatud vastupidist aga rõhutasin jutukatkes isikute aadlitiitleid... NOSSER 5. juuni 2009, kell 07:58 (UTC)
- Rangelt võttes ja juriidikas näpuga järge ajaldes polnud piiskop Albert ja иже с ним mingid aadlikud - vaid ministeriaalid, orja kanti rahvas ühesõnaga... Keskaja arusaamades oli aadliks olemine 100% sünnipärane, kedagi ei saanud aadlikuks teha ega aadlikust tagandada.
Otto Heinrich Andreas von Lieveni juures on ekslik aastaarv.--WooteleF 5. juuni 2009, kell 09:32 (UTC)