Arutelu:Kulina vald

Kus veel Kulina vald on olnud peale Viru-Jaagupi kihelkonna? Ave Maria 1. juuli 2010, kell 23:15 (EEST)[vasta]

Mõistlikum oleks mitte Kulina vald (Viru-Jaagupi kihelkond), vaid Kulina vald (xxxx), kusjuures xxxx tähistaks aastaarvu. --Juhan121 2. juuli 2010, kell 01:00 (EEST)[vasta]

ma olen siin-seal mujalgi näinud lingimalli Xxxxx vald (Yyyyyyyy kihelkond) ja olen arvanud, et see on mõisavaldade standard. võib-olla olen isegi mõne sellise tekitanud. need oleksid minu meelest täitsa mõistlikud, arvestades, et selline vald on kihelkonna alajaotus ja tähistas esialgu yhele mõisale kuuluvaid talupoegi. mulle tundub, et selliste valdade tekkimist on täpse aastanumbriga raske dateerida.

mulle selline artikli pealkirja mall meeldib, sest neid valdu oli Eestis ometigi vist lausa neljakohaline arv alumisest otsast või siis kolmekohaline arv päris ylemisest otsas (keegi ei tea peast kõiki) ja seega oleks juba ka olematu artikli pealkirjast selge, millega tegu.

muidugi saab valla kihelkonnakuuluvust näidata ka viitega kihelkonnaartiklile, samuti võiks iga kihelkonnaartikkel omad vallad yles lugeda. kihelkonna navigeerimismall, mis loeb yles mõisad, seda peaaegu ja justnagu teebki (kui teada, et vald ≈ mõis). aga suurem jagu neist kihelkonnaartiklitest tuleb veel kirjutada ja sellega mallid.

praegu on ilmselt õige aeg kokku leppida, kuidas edasi. pole veel väga palju vaja ymber korraldada. maksaks ilmselt arutada ka mõne asjadest paremini informeeritud ajaloolasega. Ohpuu 2. juuli 2010, kell 09:59 (EEST)[vasta]

Praegu on niiviisi tähistatud enne 1939. aasta reformi kujunenud vallad, et neid hilisematest eristada. Kui ilmneb vajadus, võib kasutada ka aastaarve või muid eristavaid tunnuseid. Andres 2. juuli 2010, kell 20:40 (EEST)[vasta]

Vallale kihelkonna taha panemine on õigustatud vaid siis, kui on mitu sama nimega valda. Kas neid oli ei tea. Küll aga on nii mitmelgi pea hulluks ajanud eri reformid valdade piiride muutmiseks. Mõisate puhul võib küll panna mõis_kihelkond. Kuid mitte valla, sest ka vanematel aegadel muutusid mõisate piirid (küla teisele mõisnikule kaardimängus maha mängimine) --Juhan121 2. juuli 2010, kell 11:13 (EEST)[vasta]

võtame selle kyla mahamängimise ja omanikuvahetuse teoreetilise näite. kas siis muutus ainult mõisapiir või ka vallapiir? mulle on seni tundunud, et mõlemad, nii mõisa- kui vallapiir. olen aru saanud, et selles mõistes on vald mõisale kuuluvate talupoegade kogukond (Gemeinde) või siis hiljem mõisa maa peal elavate talupoegade kogukond. et mõis = maavaldus; vald = sama mõisa talupojad.

aga ma võin olla asjadest ka valesti aru saanud. millal vallad mõisatest yldse lahti seoti? 1920. aastal? 1816./1819. aasta seadusega? 1858./1856. aasta seadusega? Ohpuu 2. juuli 2010, kell 12:38 (EEST)[vasta]

sain juba vastuse artiklist Vald: "Olukord muutus pärast pärisorjuse kaotamist 1816 Eestimaal ja 1819 Liivimaal, mille järel hakati valdu moodustama kohalike omavalitsusüksustena, enamasti mõisakogukondade kaupa nn mõisavallad. 1866. aasta vallareformiga said vallad mõisast sõltumatuks, talupojad said ise endale vallavalitsuse (volikogu) valida."

mida me siis eraldi artiklitega õieti eristama peame? kui need 1816./1819. aasta seaduse järgi moodustatud vallad yhtisid maa-ala isikkoosseisu poolest vanade mõisavaldadega ja ainult muutusid õigusliku staatuse poolest, siis pole minu meelest sinna vaja artiklipiiri tingimata tõmmata, vaid kirjutada yles, mis vallast (mõisa talupoegkonnast) varasemast ajast teada on. ja artikliväärilised on järgnevad lahknemised-ymberkorraldused.

põhimõtteliselt oleksin ikkagi nõus ka yldise põhimõtte rakendamisega, et artiklinime lõppu midagi sulgudes panna pole vaja, kui ei ole homonyymiat. sulgudes aastaarvu saaksid uued vallad, mis 19. sajandil moodustati. Ohpuu 2. juuli 2010, kell 13:00 (EEST)[vasta]

Aga mida pidada samaks vallaks ja mida sama nimega vallaks? Kas piirid peavad täpselt samad olema või piisab kui vald asub suuremas osas samal maa-alal? Praegu on kõikide 1939 moodustatud valdade kohta artikkel, kuigi mõni neist kattub enne 1939 olnud vallaga ja on ka sama nimega. Nt Kabala vald oli enne 1939. aastat, siis uutes piirides 1939-1950 ja uuesti 1991-2005. --Metsavend 2. juuli 2010, kell 13:22 (EEST)

1939. aastal loodud vallad on Improvisaatori argumentide põhjal kõik uuteks valdadeks loetud. Selles näites oleks siis kolm eraldi artiklit. Andres 31. juuli 2010, kell 17:11 (EEST)[vasta]

Puudub lehekülg Kulina vald. Kas hiljem on sellenimeline vald üldse olnud? Kulina külanõukogu oli küll. Kui ei ole, siis võiks sulgudes oleva lisandi ära jätta või vähemalt ümbersuunamine teha. Andres 31. juuli 2010, kell 17:07 (EEST)[vasta]