Arutelu:Cesare Borgia

Pietade, teose tõlkijalt eeldaks natuke tasakaalustatumat käsitlust. Il Principe peatükist VII loeme:

When all the actions of the duke are recalled, I do not know how to blame him, but rather it appears to be, as I have said, that I ought to offer him for imitation to all those who, by the fortune or the arms of others, are raised to government. Because he, having a lofty spirit and far-reaching aims, could not have regulated his conduct otherwise, and only the shortness of the life of Alexander and his own sickness frustrated his designs. Therefore, he who considers it necessary to secure himself in his new principality, to win friends, to overcome either by force or fraud, to make himself beloved and feared by the people, to be followed and revered by the soldiers, to exterminate those who have power or reason to hurt him, to change the old order of things for new, to be severe and gracious, magnanimous and liberal, to destroy a disloyal soldiery and to create new, to maintain friendship with kings and princes in such a way that they must help him with zeal and offend with caution, cannot find a more lively example than the actions of this man.

Italofiil (arutelu) 5. detsember 2020, kell 20:04 (EET)

Lastes veel kord silme eest läbi kogu hertsogi tegevuse, ei mõista ma talle midagi ette heita; vastupidi, mulle tundub, et nagu olengi üritanud teha, tuleb teda seada eeskujuks kõigile neile, kes saatuse soosingul ja võõra relva toel võimule on tõusnud. Ei saanud ju hertsog oma väljapaistva vapruse ja kõrge eesmärgi juures talitada teisiti; ning ainsana töötasid ta plaanide vastu Aleksandri elupäevade lühidus ja tema enda haigus. Kus iganes vastselt valitsejaks saanu peab vajalikuks kindlustada end vaenlaste eest, nõutada sõpru, saavutada edu pettuse või jõu abil, võita kodanike armastust ja aupaklikkust ning sõdurite kuulekust ja austust, kõrvaldada varjatud ja avalikke vastaseid, uuendada värskes vaimus endisaegseid korraldusi, olla karm ja heasüdamlik ning helde ja suuremeelne, teha lõpp ebakindlale sõjaväele ja moodustada uus, säilitada kuningate ja valitsejatega sidemeid selliselt, et noil tuleks kas osutada talle meeleldi teeneid või tunda aukartust tema ründamise ees — kus iganes vastne valitseja peab tarvilikuks kõike seda saavutada, ei saa ta leida värskemat eeskuju kui selle mehe ettevõtmised.

Kesse "Pietade" on?
Teose (et/it keeles) arhiveeritud koopia on siin (tõsi, ~15a aegunud versioon);
Inimesena ei ole sattunud lugema ühtegi itaaliakeelset teksti, mille sisu oleks kattuv; ega ole õnnestunud leida nt inglise-, vene- vms keelseid «tõlkeid», mille sisu oleks kattuv;
see, et XV–XVI mõtleja „sisu“ kantakse ~½ aastatuhandet edasi/tagasi, suvaajede kandel, tavaliselt mingi oma ‘joru’ "toeks/talaks", meenutab pigem väiteid à la Napoleon oli väga lühikesekasvuline inimene, Hitleril oli normmehe atribuutiast vähem/rohkem atribuute, jne--— Pietadè ^Kaastöö 5. detsember 2020, kell 21:12 (EET)

Artiklil on konkreetne pealkiri, kui pealkirjastatud isiku kohta tema kaasaegse asjakohase sisu (mitu sõna sääl nyyd ongi) lisamine näitlikustamiseks on liiaks peetav, korraldame siis hääletuse, jätta või eemaldada, nt XI koroonapandeemia V laine järel, ca 15 aasta pärast, saame tulemuse, ja realiseerime, tulemuse... ;-E — Pietadè ^Kaastöö 5. detsember 2020, kell 21:20 (EET)

Kui keegi "joru" ajab, oled see sina. Ainsagi viiteta "Machiavelli poolt kirja pandust lähtub, et ta polnud hertsogist kuigi kõrgel arvamusel, pigem vastupidi." on vastuolus minu poolt tsiteeritud hinnanguga Borgiale. Ka ptk. XVII: "Cesare Borgiat peeti julmaks, kuid just tema julmus taastas Romagna, ühendas ja tõi ta tagasi rahule ja ustavusele. Kui hästi järele kaaluda, ilmneb, et ta oli palju armulisem kui firentslased, kes julmurite kuulsuse vältimiseks lasid maatasa teha Pistoia" (tsiteeritud väljaandest "Renessansi kirjanduse antoloogia", lk. 95). Kuidas see sinu poolt tagasipööratud hinnanguga kooskõlas on? PS. Palun suhtle inimese moodi, nii et sust ka aru oleks võimalik saada, mitte nagu veiderdav hebefreenik.Italofiil (arutelu) 5. detsember 2020, kell 22:01 (EET)

Kui tsitaadile kommentaar lisada, siis selle kohta oleks eraldi viidet tarvis. Pikne 11. jaanuar 2021, kell 16:30 (EET)