Arutelu:30. Eesti Politseipataljon

Artiklist eemaldati mõned laused? Miks?--WooteleF 23. august 2008, kell 11:38 (UTC)

227.jalaväediviis oli Narva rindel veebruari algusest saadik.

Tannenbergi liinil polnud enne juulit suurt midagi teha.

Moodustamise lugu samuti vigane, võib vaadata näiteks Estonia 1940-1945 lk.863-865 N.N. 23. august 2008, kell 11:40 (UTC)

Tannembergi liin ei ole ainult Sinimäed, vaid merest kuni Peipsi järveni. Lahingud käisid sirgalast alates selle rinde osa peal juba veebruarist. Lõuna pool need ei olnud küll eriti aktiivsed. Ei saa võtta alusesk ainult ühte raamatut, kasutada tuleb paljusid allikaid ja nendest kokkuvõtte teha. Mis puutub 227. jalaväetdiviisi siis paigutati veebruari lõppus väeosi ümber seoses uute väeosade juurdetulekuga rindele. Akra 24. august 2008, kell 14:54 (UTC)

Mingit Tannenbergi liini veebruaris ei eksisteerinud, sakslased olid ametis Pantri liini ehitusel. Tööjõudu ei jätkunud selle ühe liini väljaehitamisekski. Rindejoon, mis kevadtalvel kujunes, sõltus sellest, kus saksa või hiljem nõuk. pool suutis teise poole rünnakud seisma panna.

Ole hea, loetle neid paljusid allikaid? Praegu on see lause ainult järjekordne tühi sõnamulin. Võiksid veel endale selgeks teha, mis vahe on "paljudel allikatel" ja primaarsetel allikatel/nende põhjal kirjutatud raamatutel.

Nimeta siis asukohad, kust kuhu paigutati (26.veebruaril sic!) ümber 227.jalaväediviis (või selle osad)? Ja kus paiknes 30.politseipataljon? Loomulikult koos allikatega :) N.N. 24. august 2008, kell 15:14 (UTC)

Mingit Tannenbergi liini veebruaris ei eksisteerinud, sakslased olid ametis Pantri liini ehitusel. Loe Tannenbergi liin seda ehitati juba 1943. aasta veebruarist ja lahingud käisid selle eesti lõunapoolses osas juba veebruarist. Panther liini aga 1944 aasta veebruaris juba ei saadud ehitada kuna seal oli rinne. Nii et enne kui vaidled mõtle ka ja loe raamatuid ka.Akra 24. august 2008, kell 18:47 (UTC)

1943.a. veebruar on lollus, kindlustustööde stardipauk oli 12.august 1943.a. mil anti välja nn. Führerbefehl Nr.10 ja mis pani kõik rattad liikuma (ja mis põhjustas Panter-liini ehitamise, mitte Tannenbergi liini). Kui isegi sellist elementaarset asja ei tea, siis pole mõtet edasi diskuteerida antud teemal. Ja samade rumalustega täidetud (ja ilma allikaviideteta) artikkel allikana - see on mingi nali või?

Teised küsimused: nagu oligi arvata, mingeid viiteid (ja "paljusid allikaid") ei tulnud, koht kus väidetavalt 227.I.D. võttis 30.politseipataljoni positsioonid üle jääb ilmselt igavesti teadmata.

Informatsiooniks siis väike kokkuvõte 227.jalaväediviisi tegudest veebr-aprill 1944.a.:

1.veebruaril võttis kaitse sisse lõigus Narva, Narva-Jõesuu

19.veebruaril allutati III.SS-Pz.Korps-le

21.veebruaril andis positsioonid üle 20.SS.diviisile, koondati värskendamiseks Jõhvi lähistele

24.veebruaril loodi niinimetatud Gruppe Berlin, koosnes 170., 61., 227. jalaväediviisist ja Pz.Gren.Div.Feldherrnhallest. Ülesanded:

sissemurrete likvideerimine Kirikukülast ja Auvere raudteejaamast lõunas (lääne- ja idakotid).

rünnaku ettevalmistamine ja läbiviimine kogu Krivasoo sillapea vastu.

20.märtsil võttis Gruppe Berlin-i ülesanded üle XXXXIII.A.K.

ja ka edaspidi tegutses 227.I.D. ida- ja läänekoti vastu.

allikas jällegi Armeegruppe Narwa sõjapäevik, väljavõtteid saab militaar.netist N.N. 24. august 2008, kell 21:28 (UTC)

Sinuga ei olegi mõttet niikaua vaielda, kui sa õppid sissehingamise kõrval ka välja hingama, siis sa enam vast peale kolme tähe kokkulugemist sõnaks niipalju enam pilvedes ei hõljuks. Eelmine kord kui viitasin allikatele siis sina ajasid oma joru edasi. Nüüd seda tegema ei hakka.

Nüüd kui ma allikaid juba konkreetselt nõudsin, algas jällegi taskupsühholoogi mängimine. Tuletan meelde, et Armeegrupp Narwa arutelus esinesid sa minu allikate küsimise peale ainult valega (nagu oleks sinu valduses III.SS.Pz.Korps sõjapäeviku koopiad), mitte ei viidanud allikatele. N.N. 25. august 2008, kell 22:42 (UTC)

Kuid sullegi mõned küsimused.24.veebruaril loodi niinimetatud Gruppe Berlin, koosnes 170., 61., 227. jalaväediviisist ja Pz.Gren.Div.Feldherrnhallest. mis siis ikkagi toimus mõtiskle selle üle. Faktid on õiged mida tood , pane ka nattuke ajutegevust juurde ja kui see sull välja ei tule siis loe teisi autorei.

Ei teeks tõesti paha mõnda kaarti vaadata (näiteks sedasama Talpaku oma) ja mõelda, kus on ida- ja läänekott ja kus Permisküla saar.

ja ka edaspidi tegutses 227.I.D. ida- ja läänekoti vastu (seega peale 20. märtsi) Mis toimus nendes rünnakutes. Kas mitte neid kotte ei livideeritud sakslaste suurrünnaku ajal!!!! nii, et jällegi tõlgid teksti sellest aru saamata, kuna mõttetegevusega on sul nii nagu on.Akra 24. august 2008, kell 23:22 (UTC)

Kui soovid teada kus 227 ja 30 väosade osad kokku puutusid siis vaata Karl Talpaku joonistatud rindekaarti mõnes raamatus. Aga see sind tegelikult ju ei huvita.Akra 24. august 2008, kell 23:22 (UTC)

Tore, vähemalt niipalju sain välja pigistada. Sinu kurvastuseks pean ütlema, et kaart eksib (vaatasin väidetavalt parandatud versiooni Laidoneri Muuseumi aastaraamatus 2005, lk.162), tõenäoliselt on seal tegelikult mõeldud 225.jalaväediviisi. Ja otse loomulikult oli ka 225.I.D. seal lõigus tegutsemas veebruari algusest N.N. 25. august 2008, kell 22:42 (UTC)

Kas sa tahad öelda, et kõik mehed kes seal kaevikutes vedelesid ei mäleta, mis toimus, kui memuaaridess kirja panid. Kusagil pole öeldud, et terve 227. diviis tegutses Auvere piirkonnas. Diviisi mingid väeosad olid ka seal, kus tegutses 30. politseipataljon. Millised täpselt ei tea. 25 maini 1944 olid seal 11. ja 227. diviisi osad peale seda sama kohapeal 225. diviisi osad. Enne, kui järeldusi teed ja näpuga näitama hakkad, kaevu sügavamale. Ja mõtle. Siin sulle valmis putru suhu ei panda ja tihtipeale üheseid tõdesid ei ole. Rohkem ei viitsi sinuga tühja vaielda, kui jätkad asjlikult ja sisuliselt räägime edasi.Akra 26. august 2008, kell 08:21 (UTC)

kus veel peale selle vigase kaardi väidetakse, et 227.diviisi osad olid 30.pol.pat. samas lõigus?

illustratsiooniks veel üks vigaderohke kaart samalt autorilt, mis tõestab, et ta vahetas tegelikult 225. ja 227.I.D. asukohad ära:

http://www.wehrmacht.pri.ee/lahingukaardid/eestip/narwa/narwa2.JPG

ja muuseas, kummagi kaardi pealt ei loe midagi välja 26.veebruaril toimunud üksuste liikumise kohta, huvitav, kust see väide võetud on? N.N. 7. september 2008, kell 21:16 (UTC)

Vaata kaarti ajalooprohvessor Mati Õuna raamatus "Vaivara vald 900 aastane lahingutanner" ja ära vaata veebruari kuu kaare vaid veidi hilisemaid. Samad andmed on ka migil saksakeelsel kaardil seda eesti autori raamatut pole praegu käepärast.Akra 8. september 2008, kell 17:40 (UTC)