Kasutaja arutelu:Avjoska/50 000 pressikompott
"Suurimad keeled" ei ole hea väljend. Peale selle, mis on näiteks esperanto kõnelejate arv.
Valgevene keel ei ole vist hea näide, sest neil on või oli kaks vikipeediat. Võiks ehk tuua näiteks araabia keele (seda näidet kasutas ka Ulf meie seminaril). Soome ja vene keelt võiks vast ka mainida.
Millalgi 1970ndatel oli eesti keel kõnelejate arvult 250. kohal. Andres 27. mai 2008, kell 19:44 (UTC)
- Minu arust on parim näide ikkagi hindi keel. iffcool 27. mai 2008, kell 19:49 (UTC)
- Miks mitte. Andres 28. mai 2008, kell 03:56 (UTC)
- Võrreldes 1970ndatega on maailma rahvaarv ikka kõvasti kasvanud ja arvestades eestlaste iivet, võib karta, et me oleme selles osas langenud. Inglise Vikipeedias on ka selline artikkel nagu en:List of languages by number of native speakers, kuid mingeid kohanumbreid seal pole.
- Suurimad keeled asendada suurimate Vikipeediatega ja käib küll. iffcool 27. mai 2008, kell 20:02 (UTC)
- Jah. Andres 28. mai 2008, kell 03:56 (UTC)
- Ohhoo. Vaatasin uuesti seda tabelit ja seal on märgitud, et eesti keel jagab hinnanguliselt 243. kohta (soome 104, leedu 144 ja läti keel 160).
- 250 suurima keele hulka jõuda on ikka uhke tunne :D iffcool 27. mai 2008, kell 20:17 (UTC)
- Huvitav, kui usaldatav see tabel on. Andres 28. mai 2008, kell 03:56 (UTC)
Kuupäevaline versioon sobib lehtede paberväljaannetesse, väljendiga "just" sobiks online-väljaannetesse. Arendada võiks ehk mõlemat versiooni jõudumööda. avjoska 27. mai 2008, kell 21:09 (UTC)
"vaevalt üle miljoni": see kõlab minu kõrvus kuidagi imelikult. Andres 28. mai 2008, kell 04:03 (UTC)
Kui mainida ainult Vikipeedia häid külgi, kõlab see ebausutavalt. Ja Karisele viitamine võtab vist tema sõnad kontekstist välja. Ja ma pole kindel, kas pressiteates on kohane millekski üles kutsuda ja hinnanguid anda.
- Äkki peaks Karise päris ära jätma? avjoska 30. mai 2008, kell 20:20 (UTC)
Kui rääkida artiklite arvust, siis kõlavam verstapost oleks Eestis 60 000, mis on TEA entsüklopeedia artiklite arv ja millest ENE 1. väljaandes oli vaid pisut rohkem artikleid. Minu meelest peaks ka selgitama, et meie artiklite arv ei ole võrreldav teiste eestikeelsete entsüklopeediate artiklite arvuga, sest me võtame palju laiemalt ette. Seetõttu on meie entsüklopeedia ikka veel algfaasis: ta on ebatäielik umbes nii, nagu trükitud entsüklopeedia üks köide on ebatäielik. Andres 28. mai 2008, kell 04:11 (UTC)
- Ehk on mõttekas pressikas 50 000 kohta ära jätta ja avaldada Andrese artikkel 60 000 puhul. avjoska 30. mai 2008, kell 20:20 (UTC)
Seal on lause: "Kuigi Vikipeedia kriitikud räägivad kontrollimata infost ja nimetavad Vikipeediat ebausaldusväärseks allikaks, saab praegune noorem põlvkond olulise osa teabest Vikipeediast." Pakun sellist sõnastust: "Kriitikud heidavad Vikipeediale ette kontrollimata info kasutamist ja nimetavad seda ebausaldusväärseks allikaks, samas saab praegune noorem põlvkond olulise osa teabest just Vikipeediast." Neid kahte ei saa nii otseselt üksteisest sõltuvusse panna (väidetavat ebausaldusväärsust ja seda, et noored saavad sealt teavet). Ilma "kuigi"-ta kõlab minu arust neutraalsemalt ja ei sea kriitikute väidet automaatselt kahtluse alla - las igaüks otsustab ise.--Nerva 28. mai 2008, kell 05:32 (UTC)
- Jah. Andres 28. mai 2008, kell 07:57 (UTC)
- Minu arust lause "Veebientsüklopeedia võlu on ta vaba kättesaadavus, kasutuskiirus, teavet kontrollivate autorite rohkus. Olles kõigi poolt vabalt muudetav, on ta justkui elus mälu" sinna nagu üldse ei sobi. Kisub liiga kiidulauluks. iffcool 28. mai 2008, kell 07:43 (UTC)
- Jah. Andres 28. mai 2008, kell 07:57 (UTC)
Minu meelest saab selle tabeli põhjal ainult öelda, et eesti keel on umbes 250. kohal. Esiteks on vaieldav, mida arvata üheks keeleks, teiseks pole arvud võrreldavad, sest nad ei käi sama aja kohta (ega pole ka alati usaldatavad). Andres 28. mai 2008, kell 07:57 (UTC)
Märtsi andmete asemel peaksime kirjutama ju, et kasutame mai andmeid – meta:List of Wikipedias (see on jah vananenud). Pealegi oli märtsis hindikeelne Vikipeedia 57. kohal ja Võrukeelse Viki andmed oleksid siis samuti valed. iffcool 28. mai 2008, kell 08:53 (UTC)
- Muide, võtke arvesse, et tabelis on hindi ja urdu keel arvatud üheks keeleks. kui võtame ainult hindi keele, siis on kõnelejaid vähem. Andres 28. mai 2008, kell 09:13 (UTC)
Tabeli pealkiri ei ole arusaadav --Dj Capricorn 30. mai 2008, kell 19:39 (UTC)
- Tegin joonise allkirja arusaadavamaks. Aga kas on ikka enesestmõistetav, et aastaarvud märgivad aasta algust? Võib-olla peaks need nihutama aasta sisse? Andres 30. mai 2008, kell 19:46 (UTC)
- Praegu peaks arusaadav olema küll --Dj Capricorn 30. mai 2008, kell 19:53 (UTC)
Lühike ja nadi on. avjoska 30. mai 2008, kell 20:20 (UTC)
- Et praegu on võrdlus teiste vikidega, äkki saab kuidagi lisada ka võrdluse eestikeelse viki algusaegadega ja/või näiteks 2005. aastaga, mis jääb umbes viki senise arengu keskpaika. avjoska 30. mai 2008, kell 20:33 (UTC)
- Kui pressikas on selle kohta, et Vikipeedias on nüüd 50 000 artiklit, siis selline artikkel ei peakski pikk ja veninud olema. Kui tahaks teha artikli Vikipeedia eripärast, kasulikkusest, toimetajate koostööst vms, siis see tundub nagu täiesti teine teema. Teemakohase pikkusega artikli avaldamisvõimalus on kindlasti suurem. Tähtsam on, et oleks mainitud 50 000 läve saavutamine, selgitus numbri kohta (nt võrdlus teistega, lühike ajalugu), kuidas need artiklid on saadud ja mille jaoks neid kirjutatakse — teisisõnu "mis, mis see tähendab, kuidas ja miks". Täiendada tasuks vaid asjadega, mis toetavad neid peamisi punkte.--Nerva 31. mai 2008, kell 05:46 (UTC)
- Jah. Ka mina leian, et sellises pressiteates ei ole mõtet püüda Vikipeediasse kirjutajaid värvata. Artikkel sobib selleks paremini. Andres 31. mai 2008, kell 05:51 (UTC)
- Praegu on olemas Nerva mainitud võrdlus, ei ole aga lühikest ajalugu. võrdlus ma ei tea mitme aasta taguse ajaga. avjoska 31. mai 2008, kell 10:09 (UTC)
Jah, viimase lõigu võiks ära jätta küll. Andres 3. juuni 2008, kell 06:02 (UTC)
- Panen viimase lõigu siia, juhuks kui artiklis mingit mõtet saab kasutada. Kriitikud heidavad Vikipeediale ette kontrollimata info kasutamist ja nimetavad seda ebausaldusväärseks allikaks, samas saab praegune noorem põlvkond olulise osa teabest just Vikipeediast. Järelikult sõltub kasvava põlvkonna teadmiste tase suuresti ka sellest, kui hea on eestikeelne Vikipeedia. Selle omakorda määravad missioonitundega inimesed, kelle harrastus on Vikipeedia toimetamine ja täiendamine.
Alguses peaks mõne sõnaga välja tooma Vikipeedia olemuse. Kõik ei pruugi seda teada. Samuti võiks ehk mainida aadresse et.wikipedia.org, sest sedagi ei pruugi kõik üles leida. Andres 3. juuni 2008, kell 06:48 (UTC)
Saksa viki andmetel kõneleb hindi keelt emakeelena umbes 370 miljonit inimest. Me ei tohiks suuremat arvu panna. Andres 3. juuni 2008, kell 07:02 (UTC)
Parem üldse ära jätta kui pressiteatesse väära informatsiooni panna. Andres 3. juuni 2008, kell 07:03 (UTC)
- Välja võetud. avjoska 3. juuni 2008, kell 08:23 (UTC)
Kohe, kui avastan, et 50 000 on täis, saadan selle teate laiali. nii kaua saab veel muutusi sisse viia. kirjutan alla, et koostatud vikipeedia kogukonna poolt. avjoska 3. juuni 2008, kell 08:23 (UTC)
- Pane siis logo ka sisse. Arvan veel, et "suurema keele" ei ole korrektne. Keeled ise ei ole suured ja väiksed. Andres 3. juuni 2008, kell 09:19 (UTC)
... Oleme sellega maailma 35 suurema Vikipeedia seas, kuigi eesti keel kuulub oma kõnelejate arvuga (üks miljon) vaevu kasutajate arvult kahesaja viiekümne suurema keele hulka.
- ... Oleme sellega maailma 35 suurema Vikipeedia seas, vaatamata sellele, et ligikaudu ühe miljonilise rääkija arvuga eesti keel platseerub maailma enimräägitavate keelte hulgas umbes 250. kohale ----
Nüüd on pressiteatesse jäänud üksnes kvantitatiivne pool (kes on kellest kuipalju suurem jne), kuid selle kõrval on ju väga oluline ka kvalitatiivne pool. Seepärast panen ette, et siiski panna sisse ka midagi sisu tähtsusest, näiteks nii (kui tundub, et viimane lause on liig, siis seda võib ka mitte panna):
- Praegune noorem põlvkond saab olulise osa teabest Vikipeediast. Järelikult sõltub kasvava põlvkonna teadmiste tase ka sellest, kui hea on eestikeelne Vikipeedia. Selle omakorda määravad missioonitundega inimesed, kelle harrastus on Vikipeedia toimetamine ja täiendamine. Kk 3. juuni 2008, kell 15:53 (UTC)
- Minu meelest ähmastab see teate sisu. Andres 3. juuni 2008, kell 21:51 (UTC)
- Pressiteate eesmärk on teavitada 50 000 artikli täissaamisest. Rõhuasetus peab pressiteates olema paigas. Kk lisatud ideesid võiks kasutada võimalusel artiklis. avjoska 4. juuni 2008, kell 05:26 (UTC)
- Kas siiski pole nii, et ümmargune arv on ajend vikipeediast kõnelemiseks. :-) Kk 4. juuni 2008, kell 05:32 (UTC)
- Midagi Sinu pakutust oleks võinud eespool lühidalt sisse minna, aga kahjuks jäin selle ettepanekuga hiljaks. Võimalus rääkimiseks tekib siis, kui mõni väljaanne midagi küsib. Loodetavasti saame artiklis asjad paremini selgeks rääkida. Artikkel ei vaja sidumist mingi sündmusega. Andres 4. juuni 2008, kell 06:15 (UTC)
Viimastel päevadel on kasutajakontode arv kiiresti kasvanud, kuid enamik neist on automaatselt loodud teiste vikipeediate kasutajate poolt. --Metsavend 3. juuni 2008, kell 17:17 (UTC)
- Jah. Ka kontode arvu võiks välja jätta. Andres 3. juuni 2008, kell 21:51 (UTC)
Teade läks laiali 4. juunil kell 8:32 ilma kontode arvuta. avjoska 4. juuni 2008, kell 05:34 (UTC)
- Tore ja tänu! Kk 4. juuni 2008, kell 05:39 (UTC)
- Logo võiks nüüd meil ka üles panna. avjoska 4. juuni 2008, kell 05:58 (UTC)
Tekst ilmus BNSi tasuta teenuste kultuuri, hariduse, sotsiaali teema all täna hommikul 9:48. (selle kuupäeva esimene uudis selle teema all). avjoska 4. juuni 2008, kell 11:58 (UTC)