Arutelu:Prantsusmaa riigipeade loend
Ma ei tea, kas Sa pidasid silmas, et ei tohi praegu vahele segada. Aga esimene siin mainitud monarh on Charles II Paljaspea (mitte (Charles I). Lisanimed tõlgitakse eesti keelde. Andres 10. august 2006, kell 11:30 (UTC)
Tema kohta on artikkel Charles Paljaspea. Andres 10. august 2006, kell 11:31 (UTC)
- Tegelikult on selle artikli alustamine päris keeruline. Tol ajaperioodil oli Gallia territooriumil mitmeid pisikesi riike, mis tekkisid ja kadusid. Minu allikas annab esimeseks päris Prantsusmaa esimeseks kuningaks Charles I le Chauve (Vapper), kuid klassikaliselt peetakse ikkagi Prantsusmaa esimeseks kuningaks ja Karolingide dünastia rajajaks Pepin III Lühike'st. Samas Karolingide dünastia võimuletulek algas juba Karl Martelliga, kes oli Frangi riigi Prantsusmaa osa juht interregnumi ajal. Egon 25. august 2006, kell 11:17 (UTC)
- Igaks juhuks meenutan, et eesti keeles kasutatakse nime Pippin, mitte Pepin. Võimalik, et tuleb teisaldada Charles Paljaspea -> Charles II Paljaspea. Taivo 25. august 2006, kell 14:27 (UTC)
- Jah, "Charles II Paljaspea" on eestikeelses teatmekirjanduses kasutusel. Võiks küll teisaldada. Andres 25. august 2006, kell 14:39 (UTC)
Juhin tähelepanu sellele, et on olemas ka Prantsusmaa monarhide loend. Andres 25. august 2006, kell 14:39 (UTC)
- Vaatasin. Minu sooviks on koondada käesolevasse artiklisse kõik Prantsusmaa valitsejad, nagu artikli pealkiri ütleb, samas selles artiklis Prantsusmaa monarhide loend puudub kuupäevalisus, mida saab tabelisse kanda. (Väike märkus: seda tabelit tuleb kasutada ka Kataloonia presidentide loendipuhul, kuna on kuupäevad olemas). Egon 31. august 2006, kell 11:32 (UTC)
- Ma ei saa sellest kuupäevalisuse jutust aru. Sul on ju siin kuupäevad, miks nad ei võiks ka seal olla? Andres 31. august 2006, kell 11:34 (UTC)
- Kuupäevi lisada ilma tabelita teeb jälgitavuse ebamugavaks. Proovisin lisada valitsemisaega kuupäevaliselt nime ette ja ka taha ikka oli tulemiseks ebakorrapärane vaatepilt. Tabelis on andmed paremini jälgitavad. Egon 31. august 2006, kell 11:52 (UTC)
Millistel andmetel põhineb nimi "Charles I Vapper"? Ja miks peaks seda eelistama nimele "Charles II Paljaspea"? Andres 31. august 2006, kell 11:30 (UTC)
- Kasutan peamiselt kolme allikat. Toon need tulevikus, kuna praegu pole pealkirju käepärast.Egon 31. august 2006, kell 11:56 (UTC)
- Kuidas see Charles I Vapper prantsuse keeles on? Andres 31. august 2006, kell 11:58 (UTC)
- On kahte viisi Vaprat prantsuse keeles: le Hardi ja le Chauve. Siin on tegu viimasega. Egon 31. august 2006, kell 12:11 (UTC)
- Philippe III on le Hardi
- On kahte viisi Vaprat prantsuse keeles: le Hardi ja le Chauve. Siin on tegu viimasega. Egon 31. august 2006, kell 12:11 (UTC)
- Chauve on 'paljaspea, kiilaspea'. Ja ta on Charles II, mitte Charles I. Andres 31. august 2006, kell 12:15 (UTC)
- Sel juhul, kes oli Charles I ?
- Charles I oli Karl Suur. Andres 31. august 2006, kell 12:31 (UTC)
- Pippin III kaks esiisa olid ka Pippinid (Karolingid) kuid ei kuulu prantsusmaa kuningate hulka.
- Minu sõnaraamat andis brave. Egon 31. august 2006, kell 12:20 (UTC)
Kõige huvitavam lisanimi oli Louis I le Débonnaire Débonnaire tähendab mingit asja või kedagi, mis teeb ümbruskonna ebameeldivaks. Seega: Louis I Inetu (814/840). Egon 31. august 2006, kell 12:17 (UTC)
Dünastiatega on asi keeruline. See tähendab, kuidas neid siia märkida. On olemas Kapetingide dünastia, mida Prantsusmaal (Olen Salon-de-Provence'is) kutsutakse Otseste Kapetingide dünastiaks, samas Valoisi dünastia on Kaudsete Kapetingide dünastia, kuna esimene Valois, Philippe VI, oli Charles IV Kena onu.
Teine aspekt: Kolmandad kaudsed Kapetingid on Bourbonid, kuna Henri IV, dünastia rajaja prantsuse troonil, oli Louis IX Püha kuuenda lapse (Robert de Bourboni), järglane.
- Kasuta neid nimesid, mida Eestis on kogu aeg kasutatud: Kapetingid, Valois' dünastia, Bourbonid. Vastavas artiklis võid rääkida, kuidas neid Prantsusmaal nimetatakse. Andres 31. august 2006, kell 11:44 (UTC)
Esimesed Prantsusmaa kuningad olid ka Lääne-Frangi riigi kuningad
- Prantsusmaa kuninga (roi de France) tiitel pärineb Philippe II ajast. Andres 31. august 2006, kell 11:50 (UTC)
- Artikli Prantsusmaa kuningas andmetel loetakse tagantjärele Prantsusmaa kuningaid alates 843. aastast. Andres 31. august 2006, kell 11:51 (UTC)
- Siis on ju artikkel igati kooskõlas pealkirjaga! Egon 31. august 2006, kell 12:02 (UTC)
- Teise versiooni järgi oli Prantsusmaa olemas juba Chlodovech I ajast. Vaevalt siin saab ühtset vastust olla. Andres 31. august 2006, kell 12:04 (UTC)
Ennesõjaaegses EE-s on "Charles III Kohtlane". Andres 31. august 2006, kell 21:43 (UTC)