Arutelu:Kiruna

Kui tiheasustusega paikkond ei ole asula, siis Kiruna ei ole halduskeskus, sest halduskeskus on definitsiooni järgi asula. Rootsi vikis kasutatakse siinkohal nimetust centralort. Millise pealkirjaga artiklis me võiksime sellest rääkida. Keskpaikkond? --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 19:49 (EEST)[vasta]

Aga kust sa sellise definitsiooni võtsid? Ma arvan, et ei pea tingimata asula olema.

Artiklis sv:centralort seostatakse seda keskuskohtade teooriaga. Võib-olla siis kasutada sõna "keskuskoht". Pikne 6. aprill 2024, kell 17:09 (EEST)[vasta]

Võtsin artiklist Halduskeskus.

Ma arvan, et Kiruna näitel pole keskuskohtade teooriaga pistmist. --Andres (arutelu) 6. aprill 2024, kell 17:35 (EEST)[vasta]

Sa ise kirjutasid sinna selle definitsiooni. Sellepärast küsingi, kust selle võtsid.

Jah, otseselt ilmselt ei ole pistmist, teiste Rootsi centralort 'ide puhul ka mitte. Ütlen lihtsalt, et on seostatud, võib-olla on mõiste tuletatud selle teooria mõistes keskuskohtadest. Võimaliku sõnasõnalise vastena tundub "keskuskoht" iseenesest täpne. Pikne 6. aprill 2024, kell 21:08 (EEST)[vasta]

Praeguses sõnastuses võiks selle asemel olla minu meelest vabalt lihtsalt tavapärane "keskus". Teisel sõnal on rohkem mõtet rootsi viki sõnstuses, milles pole otseselt öeldud, mille keskusega on tegu. Pikne 7. aprill 2024, kell 16:58 (EEST)[vasta]

Praegu on "keskuskoht". Mina ei tea, kust ma halduskeskuse definitsiooni võtsin, igatahes Sõnaveebis on ka öeldud, et see on asula. --Andres (arutelu) 7. aprill 2024, kell 17:40 (EEST)[vasta]

Huvitav, et TEA entsüklopeedia nimetab Kirunat linnaks. --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 20:02 (EEST)[vasta]

See on täiesti mõistetav, seal ei aeta asja üleliia keeruliseks. Lihtsuse mõttes võiks ka siin Rootsi kõiki neid tiheasustusega paikkondi ikka linnadeks nimetada. See, et meil ole Rootsi linnade kategooriat, on minu meelest natukene jabur.--Raamaturott (arutelu) 5. aprill 2024, kell 20:37 (EEST)[vasta]

Rootsis neid linnadeks ei nimetada, eks seda tuleb ka arvestada. Meie mõistes on nad küll linnad, muidugi mitte kõik. --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 20:54 (EEST)[vasta]

Võimalik ka, et seal on aluseks võetud mingi vana allikas. 1970. aastani oli Kiruna linn (linnavald).

Rootsi tätort 'idest suur osa on mõnesaja elanikuga kohad. Näiteks inglise vikis pole neist mitmesaja kohta artiklitki. Linnadeks nimetamine minu meelest vastupidi teeb asja keeruliseks, kuna tekib küsimus, miks ja/või milliseid neist ikkagi linnadeks nimetada. Pikne 6. aprill 2024, kell 17:09 (EEST)[vasta]

No Kiruna on olnud linn. Andres (arutelu) 6. aprill 2024, kell 17:36 (EEST)[vasta]

No just, on olnud. Pole selge, miks praeguse koha kohta öelda "linn" või "omavalitsuseta linn". Pikne 7. aprill 2024, kell 16:58 (EEST)[vasta]

See asi on keerulisem, haldusajaloos on see kirjas. 1970. aastani oli ametlikult olemas Kiruna linn, ja see oli 14 tuhande km² suurune. TEA entsüklopeedia koostajad ei samasta kindlasti toda omavalitsusüksust praeguse tiheasustusega paikkonna, sest nad eristavad Kiruna linna ja Kiruna kommuuni (valda), mille keskus see on.

Mitteametlikult nimetatakse Kirunat Rootsis ikkagi linnaks, seda sõna esineb nii rootsi vikis kui ka vallavalitsuse saidil.

No võib-öelda ei tohiks öelda, et see on linn, aga kuidagi peaks välja tulema, et see on midagi linna taolist. --Andres (arutelu) 7. aprill 2024, kell 17:40 (EEST)[vasta]

Ma vaatan, et ka Britannica nimetab Kirunat linnaks, kuid ta ei tee selget vahet paikkonna või asula ja valla vahel. Norske Store räägib eraldi linnast ja vallast, kusjuures linna peatükk algab tiheasustusega paikkonna elanike arvust. Linnas asuvaks nimetatakse ka kosmodroomi, mis asub 45 km linnast väljas. Võib-olla siis linna mõiste erineb paikkonna mõistest. Kui ma õigesti aru saan, siis ka kosmosefüüsika instituut on paikkonnast väljas (5 km). Praegune Rootsi entsüklopeedia ütleb nii: Kiruna [kiʹ-], kommun och tätort (stad) i Lappland (Norrbottens län). Nii et ma ei tea, me püüame olla paavstimad kui paavst ise. Ma arvan, et saa teha ka nii, et me ei pea hoiduma sõna "linn" kasutamisest, kuid ei jäta muljet, nagu oleks ametlikult tegu linnaga. --Andres (arutelu) 7. aprill 2024, kell 18:08 (EEST)[vasta]

Ju siis mitteametlikult võidakse linnaks nimetada endise linnavalla eeskujul kogu valda, nii nagu mitme teise valla puhul poolametlikult tehakse. Võib-olla küll, et ei pea sõna "linn" täiesti vältima, aga ilmselt ei saa siis eeldada, et see käib tingimata keskuse või tätort 'i kohta.

Kõnekas on nende teiste entsüklopeediate esituse juures see, et vald ja tätort on ühte artiklisse kokku pandud. Seda võib pidada otstarbekaks, kuna pole ühene, kas (keskuse) ajaloost, aga ka majandusest, haridusest jm tuleks rääkida valla või tätort 'i juures. Valla territooriumi ajaloo peamine osa on antud juhul keskuse ajalugu, valla majandus ja elanikkond on põhiosas keskuse majandus ja elanikkond jne. Mulle tundub, et ennem võiks need asjad olla valla artiklis, kuna tätort on siiski eeskätt kitsa määratlusega statistiline üksus (selle kohta tundub loomulik öelda eeskätt neid asju, mis on artiklis sv:Stockholm (tätort)). Paavstimad kui paavst ollakse siin (mingil määral ka rootsi vikis) minu meelest eestkätt sellega, et püüame haldusüksuse keskusest rääkida igas aspektis haldusüksusest lahus. Pikne 7. aprill 2024, kell 19:33 (EEST)[vasta]

1970. aastal kaotati Rootsis valdade nimetamine linnadeks. Sõna "linn" muutus sellega mitteametlikus kasutuses vabaks. Ma tõin eespool näite, et Rootsi entsüklopeedia [1] nimetab selgesõnaliselt tiheasustusega paikkonda (ja mitte valda) linnaks, seda vallast selgelt eristades ja sellest eraldi rääkides. (Samuti teeb Norra entsüklopeedia [2]. Taani entsüklopeedia [3] teeb samamoodi, ainult et ta ei maini tiheasustusega paikkonna mõistet üldse ja räägib lihtsalt linnast.) Siin ei ole juttu mingist eeldamisest, vaid see sõnakasutus on täiesti ühemõtteline.

See, kuidas materjal jaotada, on iseasi. Kui sellega midagi valesti läheb, eks saab parandada. --Andres (arutelu) 11. aprill 2024, kell 01:29 (EEST)[vasta]

Ma sain aru küll, et ka konkreetselt keskust või tätort 'i võidakse mitteametlikult linnaks nimetada. Osutasin vaid, et nähtavasti võidakse rääkida samamoodi ka kogu vallast kui Kiruna linnast. Tõid selle kohta ju isegi Britannica näite. Ka kodulehelt leiab sellist kasutust, nt [4]. Pikne 16. aprill 2024, kell 17:29 (EEST)[vasta]

Jah, viidatud kohas nimetatakse linnaks suuremat piirkonda, võib-olla küll valda.

Britannicas räägitakse siiski eeskätt linnast, kuigi esitus pole päris järjekindel. Mulle tundub kõige autoriteetsem esitus NE-s. --Andres (arutelu) 16. aprill 2024, kell 18:38 (EEST)[vasta]

Kas oleks võimalik teha või on olemas kliimadiagrammi mall? --Andres (arutelu) 7. aprill 2024, kell 17:40 (EEST)[vasta]

Miks ei saa keelte lahtrisse ridu lisada? --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 20:02 (EEST)[vasta]

samanimelisi välju ei saa olla mitu. Wkentaur (arutelu) 6. aprill 2024, kell 14:30 (EEST)[vasta]

Praegu näitab tabelis valesti, mitte nii, nagu mul kirjas on? --Andres (arutelu) 5. aprill 2024, kell 20:03 (EEST)[vasta]

Rootsi viki ütleb Kiruna artiklis, et Kiruna asub Kiirunavaara ja Louhivaara ning Haukivaara lõunanõlva vahel, Haukivaara artiklis, et kesklinn asub Haukivaaral. Kas keegi saab aru, mis on õige? --Andres (arutelu) 6. aprill 2024, kell 16:56 (EEST)[vasta]