Arutelu:Vägistamine

Minu meelest see määratlus on halvasti sõnastatud ja eelmine oli parem. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 17:14 (EET)

Enne oli nii:

Vägistamine on inimesega suguühtesse astumine vastu tema tahtmist.

Täpsem oleks "ilma tema nõusolekuta".

Praegu räägitakse sundimisest, aga see on ebamäärane. Esiteks, kui sundimine algab enne suguühet, siis võib suguühe ise ka ära jääda; sellisel juhul on tegu vägistamiskatsega, mitte vägistamisega. Teiseks, kui vägistatav ei ole suguühtest teadlik, siis ei saa sundimisest rääkida. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 17:19 (EET)

Tere Andres!

toodud allikas oli kirjas: kasutades vägivalda või viies teise teadvuseta olekusse või hirmuseisundisse, milles ta on võimetu end kaitsma

aga

tõlkijad on seal ilmselt teised ja soomekeelset teksti juures pole, nii et ei oska mõelda seda paremaks

suguühet juriidilises tekstis tähistatakse raamatus "Seksuaalsus" terminiga suguühendus...

ei oska hetkel kõike neid termineid vägistamise terminisse ära mahutada, kuna raamatus on toodud need ka eraldi terminitena:

terminid on :

• jõhker ehk sadistlik vägistamine
• suguühendusele sundimine
• seksuaalsele teole sundimine
• seksuaalne ärakasutamine

EV Karistuseadustikus pole päris need terminid ega paragrahvid ...

Leian, et "ilma tema nõusolekuta" võiks olla lahti seletatud - jätame kurdid ja tummad välja aga ka siis tundub see imelik kui raske saab vägistamishimulisel olla hirmunud mehelt, lapselt, naiselt vägivalla ähvardusel nõusolekut saada ...

Mariina 18. jaanuar 2014, kell 17:50 (EET)alias Простота

Ma ei tea, kui nõusolek on olemas, siis minu meelest seda ei nimetata vägistamiseks. Aga "nõusolek" on tõesti ebamäärane, sest 1) kui nõusolek on sunnitud, siis see ei loe, ja 2) vägistatav ei pruugi aru saada, millega ta nõus on. Aga võib-olla siis "vabatahtliku nõusolekuta". Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 19:28 (EET)

Inglise vikis mainitakse nõusolekuiga. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 19:31 (EET)

EV Karistuseadustikus on eraldi paragrahv: § 145. Suguühe või muu sugulise iseloomuga tegu lapseealisega

(1) Täisealise isiku poolt noorema kui neljateistaastase isikuga suguühtesse astumise või muu sugulise iseloomuga teo toimepanemise eest...

aga nõusolekuiga vast nii üle tuua ei anna ...

mina pakuks ka midagi vaba tahtega seonduvalt ehk siis "vabatahtliku nõusolekuta". Jah see on õige küll, et vägistatav ei pruugi aru saada, millega ta nõus on.

Mariina 18. jaanuar 2014, kell 19:57 (EET) alias Простота

Me ei pea rääkima ainult Eesti oludest, aga nõusolekuiga on peaaegu igal pool olemas ükskõik mis nime all, Eestis on see 14 aastat. Alla 14-aastasega suguühtesse astumist peetakse kuriteoks ka tema nõusoleku korral, aga seda ei peeta vägistamiseks. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 20:13 (EET)

Siin on nüüd mõned nüansid. Esiteks, vägistamine võib olla ka grupiviisiline (mitu vägistajat). Teiseks, vägistamise puhul võib tegu olla peale suguühte ka mõne muu toiminguga, mis on seksuaalselt alandav. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 20:16 (EET)

Võib-olla küll, et Eestis mõistetakse vägistamist nii, et peab olema suguühe. Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 20:18 (EET)

Nüansse ja asjaolusid on kindlasti palju - kohtupraktikat siia lisama küll ei hakkaks...

EV karistuseadustik toob ära küsitavad (palju küsitakse on muud kui see mis kohtunike poolt määratakse) karistused:

§ 141. Vägistamine (2) Sama teo eest: 2) kui see on toime pandud kahe või enama isiku poolt; (3) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik...

Mariina 18. jaanuar 2014, kell 20:39 (EET) alias Простота

Nojah, aga kui on mitu vägistajat, siis ei saa öelda "teise isiku".

Kuidas juriidiline isik saab vägistada? Andres (arutelu) 18. jaanuar 2014, kell 20:45 (EET)

Mina ei tea seda, siinkohal ütleb minu väike peake viivuks ülesse - ilmselt neid juhtumeid - oi ei see on ka teiste paragrahvide juures:

§ 143. Suguühtele või muule sugulise iseloomuga teole sundimine (3) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik... § 1432. Suguühe või muu sugulise iseloomuga tegu mõjuvõimu kasutades (3) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik.... § 144. Suguühe järeltulijaga § 145. Suguühe või muu sugulise iseloomuga tegu lapseealisega (3) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik...

Mariina 18. jaanuar 2014, kell 20:59 (EET) alias Простота